[News] Un type rare de trou noir dans Omega du Centaure

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Michel
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[News] Un type rare de trou noir dans Omega du Centaure

Message par Michel » 07/04/2008 - 0:00:44

Omega Centauri est le plus vaste et le plus lumineux amas globulaire de la voute céleste, visible à l’œil nu dans l’hémisphère austral. A 17 000 années-lumière de distance, il se situe un peu au-dessus du plan de la Voie Lactée et semble aussi gros que la pleine Lune dans le ciel nocturne. Une récente découverte donne cependant à penser qu’il pourrait s’agir en fait d’une galaxie abritant en son noyau un trou noir d’une espèce peu commune. L’analyse de données ...

Victor
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Message par Victor » 07/04/2008 - 2:12:43

A part être dans la constellation du centaure, alpha, proxima et oméga du centaure ont quelques chose de commun ?

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Vanos
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Message par Vanos » 07/04/2008 - 8:30:19

Victor a écrit :A part être dans la constellation du centaure, alpha, proxima et oméga du centaure ont quelques chose de commun ?
(Alpha, Proxima [et Beta] sont une étoile triple) et Oméga n'ont strictement rien à voir.

Repié
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une question en passant

Message par Repié » 07/04/2008 - 11:37:49

Bonjour

désolé de faire un HS mais en voyant les photos de Omega Centauri j'ai remarqué qq chose

sur les deux photos on voit que les étoiles les plus lumineuses projettent 4 faisceaux lumineux comme le signe +, est-ce le traitement de l'image ou une propriété physique ?

Vive la science !

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Space
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Re: une question en passant

Message par Space » 07/04/2008 - 11:40:21

Merci pour les fond d'écran.

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buck
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Re: une question en passant

Message par buck » 07/04/2008 - 11:49:12

Repié a écrit :Bonjour

désolé de faire un HS mais en voyant les photos de Omega Centauri j'ai remarqué qq chose

sur les deux photos on voit que les étoiles les plus lumineuses projettent 4 faisceaux lumineux comme le signe +, est-ce le traitement de l'image ou une propriété physique ?

Vive la science !

effet du diaphragme?

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Maulus
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Message par Maulus » 07/04/2008 - 11:54:44

Oh My God !
ça c'est de la densité d'étoile !!!! :houla: :houla:
incroyable ! et dire que c'est un ama dans notre propre galaxie...

on pourrait parler de la formation d'une micro galaxie dans la galaxie géante de la voie lactée ?

Victor
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Message par Victor » 07/04/2008 - 12:10:08

Maulus un amas c'est déjà une galaxie s'il est dans notre galaxie y'a comme un problème c'est juste une question de projections par rapport à la Terre

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rastaman
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Message par rastaman » 07/04/2008 - 13:29:15

;) et voila une nouvelle photo de la vie d un trou noir ,on ne connait pas l evolution des trous noir , voila un intermediaire entre la naissance et la phase final.mais un trou noir a t 'il une fin? :sol:

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Message par bongo1981 » 07/04/2008 - 16:29:30

Il ne faut pas se méprendre sur la teneur de l'article. Il ne retrace en aucun cas la vie de tous les trous noirs.

Dans le cosmos, nous observons des trous noirs :
- de type stellaire (ayant une masse de quelques soleils, de 3 à 100) qui provient de l'évolution des étoiles ayant une masse au delà de 8 masses solaires, explosant en supernova, éjectant une grande partie de ses constituants, le coeur dépassant la limite de Volkoff-Openheimer s'effonre en trou noir.
- de type galactique, ayant une masse de plusieurs millions de masses solaires (dont l'origine n'est pas encore bien connu)

Selon certains scenarii, il existerait un certain type de trou noir de masse intermédiaire (ce qui expliquerait une formation par augmentation continue de masse).

Par contre tous les trous noirs ne connaissent pas forcément cette évolution.
Quant à la fin d'un trou noir, bah d'un point de vue purement relativiste, un trou noir est éternel, et ne peut que grossir. Mais un mariage entre la relativité et la mécanique quantique pourrait nous emmener des surprises, d'ailleurs nous suspectons qu'un trou noir pourrait s'évaporer.

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Atlas
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Message par Atlas » 07/04/2008 - 18:02:21

@Repié : ce que tu signales à propos des étoiles les plus brillantes ( 4 faisceaux lumineux comme le signe + ) est très courant sur les photos astros. C'est un artefact lumineux. Le miroir secondaire des télescopes est soutenu par quatre supports ( nommé araignée ), ils diffractent la lumière et crééent cet effet ( très joli à mon avis ).

Concernant Oméga, je me souviens avoir lu il y a quelques années que selon certains chercheurs il était le reste d'une galaxie naine ( son noyau ) dépouillé de ses étoiles par notre Voie Lactée. Je crois que c'est un des amas globulaires les plus denses et un des plus massifs. D'ailleurs tous les amas globulaires ne sont ils pas les restes des galaxies naines qui ont formés la Voie Lactée, Oméga étant un des plus jeunes ?

@bongo1981 : C'est Stephen Hawking qui a découvert le phénomène d'évaporation des trous noirs. Si nous sommes dans un univers condamné à une expansion éternelle, tous les trous noirs, même les supermassifs finiront par s'évaporer au bout de 10 puissance 106 ans.

Repié
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Message par Repié » 08/04/2008 - 1:57:10

:prie: mes respects mon capitaine :jap:

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rastaman
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Message par rastaman » 08/04/2008 - 12:13:22

;) sa fait combien en milliar d annee ,10 puissance 106 ans ,sa depasse peut etre la vie de notre univers; comment des objet de notre univer pourait il lui survivre??

Victor
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Message par Victor » 08/04/2008 - 14:50:29

10+106 c'est un nombre avec 106 décimale ça dépasse de très loin nos connaissances sur l'univers qui n'a que 13.5 10+9 ans à notre connaissance
Dernière modification par Victor le 08/04/2008 - 15:09:24, modifié 1 fois.

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Message par buck » 08/04/2008 - 15:05:57

un age qui correspond a nos connaissances??

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Message par rastaman » 08/04/2008 - 19:16:28

;) donc peut etre que ce chiffre corespond a la vie de notre univer vue que les trous noir en sont sain on cette estimaion de durée de vie au minimun sachan que de nouveaux trous noir naissent encore :sol:

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Message par bongo1981 » 09/04/2008 - 11:30:22

C'est un calcul pseudo quantique mené par Hawking. Mais sans une vraie théorie de la gravitation, ce n'est qu'un ordre de grandeur. (je suppose que c'est un calcul sur l'évaporation des trous noirs galactiques Atlas ?)

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Message par Atlas » 09/04/2008 - 16:35:11

Effectivement ce n'est qu'un ordre de grandeur, tous dépend des théories d'unification de la physique à venir !

Je me suis souvenu d'un vieil article sur l'évolution de l'univers où était daté les grands évênements futurs. J'ai retrouvé l'article en question, il date tout de même de 1991 ! ( numéro spécial de Ciel et Espace ). A l'époque l'expansion accéléré n'avait pas été découverte. J'ai cherché un article sur le même sujet plus récent mais sans succès ceci dit je n'ai pas fini mes recherches - trop long ! ( 2 collections - Science et Vie et Ciel et Espace - de 1989 à maintenant ça fait beaucoup de revues ! ).

En relisant l'article voici les dates clés :

En cas d'expansion éternelle ( ce qui semble être le cas avec l'expansion accéléré )

- dans 100.000 milliards d'année : les étoiles les plus petites ( 8 % de la masse du soleil ) cessent de briller.

- dans 10 puissance 15 ans, la plupart des planètes auront quitté leurs étoiles mère ( alors éteintes ) par le jeu d'interactions gravitationnelles lors de rencontres stellaires.

- dans 10 puissance 19 ans, 90 à 99% des étoiles ( éteintes ) auront quitté leurs galaxies ( même phénomène qu'au dessus ) et se déplaceront librement dans l'espace.

- dans 10 puissance 20 ans, les étoiles ( éteintes ) restés proches des centres galactiques fusionneront pour former un trou noir géant ( ou auront rejoint celui existant déjà ).

- dans 10 puissance 27 ans, fusion des trous noirs galactiques en trous noir hypergalactiques ( c'est à dire fusion des "galaxies" se trouvant au centre des amas ). Du fait de l'expansion, ils erreront librement, extrêmement éloignés les uns des autres, accompagnés par ci par là de planètes gelés, comètes, astéroïdes, trous noirs stellaires vagabonds, restes de gaz et poussières non utilisés... Température du rayonnement cosmologique 10 puissance -12 K.



La suite des évenements dépend des théories de grande unification. Selon certaines tous les baryons sont instables, et la durée de vie du proton n'excède pas 10 puissance 32 ans. ( cette hypothèse est je crois remise en question par l'observation - la non-observation de désintégration de 10 puissance 32 protons dans un échantillon de matière isolé )

- donc au bout de 10 puissance 32 ans, les protons finiraient tous par se transformer en un mélange d'électrons, positrons, neutrinos, photons. ( ces désintégrations réchauffent les étoiles mortes, elles rayonnent faiblement puis s'évaporent dans 10 puissance 33 ans ).

- évaporation complète des trous noirs massifs ( par rayonnement thermique inversement proportionnel à leur masse si cette température est supérieure à celle du rayonnement cosmologique ).

- dans 10 puissance 120 ans, l'univers ne contient plus que des photons, neutrinos et trous noirs isolés. ( désintégrations des neutrons et annihilation électron-positron si l'expansion n'est pas trop rapide - hypothèse caduque avec l'expansion accélérée ).


Si le proton est stable, il se produit par la suite dans les restes - rares - de matière ordinaire :

- dans 10 puissance 1500 ans : transformation de la matière des étoiles mortes en fer.

- dans 10 puissance ( 10 puissance 76 ans ) transformation des noyaux de fer en réseaux cristallins de neutrons.

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