[News] Mars toujours hors d'atteinte pour la NASA

[Adrien]

Quarante ans après le premier pas sur la Lune, la planète Mars est toujours hors d'atteinte. La NASA a bien le projet de l'atteindre mais, devant le coût et la complexité de la tâche, cet objectif est mis entre parenthèses. Pour les membres du Comité Augustine, le budget décennal de la NASA qui a été ramené de 108 milliards de dollars à 78 milliards environ est insuffisant pour répondre aux objectifs du programme Constellation et ne permet pas d'aller sur Mars. Pour réaliser les ...

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[houri smail]

Bonjour,

A l'instar de l'ISS, fruit de la coopération internationale, et grâce au progrès de la technologie, le voyage sur Mars pourrait avoir lieu avant la date prévue (années 2040), et peut-être même avant 2030, car rien n'arrêtera la volonté humaine dans son aventure à briser toutes les frontières pour atteindre ses objectifs nobles et audacieux soient-ils. Le vol historique de Youri Gagarine, le 12 avril 1961 avait duré moins de deux heures. Dans les années 60, la course spatiale engagée entre les États-Unis et l’URSS, alors en pleine guerre froide, avait amené les américains à réaliser leur premier voyage habité sur la lune qui aura duré une semaine. Aujourd'hui, les astronautes de toute nationalité et quasi-anonymes séjournent près d'un an dans la station spatiale internationale en orbite permanente autour de la terre. L'espace n'est plus un domaine militaire où chaque puissance cherche à faire cavalier seul. La participation de plusieurs pays pour un projet commun dans le domaine spatial (voire un bénévolat) est devenue une réalité de plus en plus encouragée. Et si l'activité spatiale paraît être, pour une bonne partie du public, un lieu de dépenses excessives, qui auraient mieux servi à résoudre les problèmes auxquels la Terre est confrontée
( protection de l'environnement, réchauffement climatique, prévention des catastrophes, lutte contre la faim dans le Monde, contre les épidémies), il faut dire que l'humanité depuis ses origines a évolué en luttant sur deux fronts: surmonter les obstacles de tout genre pour améliorer ses conditions de vie, en même temps inventer et découvrir pour satisfaire sa curiosité à la recherche de nouveaux horizons. Même si parfois les échecs conduisent à la perte de vies humaine, loin d'être ternie, l'image de l'exploration spatiale continue de susciter l'appréciation et l'admiration d'une autre bonne partie du public. Pour preuve, les catastrophes de Challenger, de Columbia et les déboires de Discovery n'avaient pas compromis l'avenir de la NASA. Le retour sur la Lune peur être envisageable à moyen terme avec la fin des conflits et la baisse des tensions dans le Monde. El la première mission martienne pourrait avoir lieu, souhaitant le, plutôt que prévu.

[Maulus]

Le problème c'est d'en faire un projet presque militaire donc de restreindre le truc à quelques pays...
Si ces pays travaillaient et mettaient leur fric ensemble sa serait possible...
Sa me dégoute un peu...

[Victor]

Pour le futur... Il faut avant tout la volonté politique d'aller sur Mars et sur la Lune... Depuis que l'économie est montée en puissance la volonté politique est passée au 2ième plan... Il n'y a pas de Kennedy pour promettre la Lune... Ni de comité central en Russie pour imposée des projets ... L'avenir viendra peut être de la Chine ou de l'Inde qui ont les mêmes genre de choses à prouver que les USA et l'URSS des années 1960

[Maulus]

Tu dis le tout et son contraire dans la même phrase là...
Mars avant 2040 c'est pas possible sauf si tout les humains boss ensemble !
Sa serait un grand projet politique d'essayer de monter un coalition planètaire autour d'un projet pareil!

[buck]

Si on donne un interet economique a aller sur mars on y sera avant.

[broly]

1950 les russes commettent un gros coup en envoyant leur russe premier homme dans l'espace

1969 les américains pour faire mieux que le comuniste et prétendre la supériorité capitaliste

Quarante ans après le premier pas sur la Lune,...

1969 pseudo.
et puis rien
pas de début de construction de base lunaire
rien ah si aucun intérêt financier
aucun intérêt scientifique
aucun intérêt pour le long terme donc les voyages vers mars ect...
il faut lire entre les lignes mais est-ce crédible? posez vous la question!
2002

2003 la chine le dragon se réveille
leur projet lunaire 2019

et puis

Pour réaliser les objectifs martiens de Constellation, le Comité Augustine a examiné plusieurs scénarii susceptibles d'amener les Etats-Unis sur Mars avant de rendre son rapport définitif le 31 août au Président Obama. Les plans actuels, qui prévoient un retour progressif sur la Lune pour préparer les premières missions habitées vers Mars, sont jugés bons et cohérents mais, ne sont pas réalisables dans les délais.

quel intérêt ?
s'ils ne l'ont pas fait à l'époque pourquoi le faire maintenant ? n'est-ce pas de la comédie uniquement par ce qu'il y a le dragon qui est en passe de devenir première puissance mondial économique militaire et spatial et tutti canti

La Lune devient donc le passage obligé avant Mars.

ils ont mis 40 ans à le comprendre c'est bien pour les gars sensé être les plus futé de la planète
les plus grand clowns


les deux plus grosse impostures occidental jésus le romain et l''américain sur la lune

ps: je ne lance pas de débat ce n'est qu'un avis
alors stop à la censure surtout quand ça ne va pas dans le sens de vos convenances, les convenances de "l'intelligencia"

[loki]

Ne rêvez pas trop, nous sommes en pleine crise économique et cette crise va durer des années ajouté à ça les défis énergiques, climatiques, environnementaux, la surpopulation humaine, la tiersmondisation du monde, la prévisible effondrement de l'empire américain, rien n'est linéaire et on a déjà assisté dans l'histoire de l'humanité à des régressions de civilisation (Rome, la Chine sous la dynastie de Ming etc.).

Ce n'est pas pour être défaitiste mais moi je crois qu'il y a tellement de défis à surmonter dans l'avenir qu'un vol habité vers Mars parait de plus en plus improbable.

[buck]

broly si tu ne veux pas te faire censurer a toi de te mesurer ...

[Michel]

broly si tu ne veux pas te faire censurer a toi de te mesurer ...

bah, il se décrédibilise tout seul par les 3 dernières phrases de son post...

[Seals]

La course vers la lune entre les américains et les russes à remplacé une 3ème guerre mondiale, faut pas l'oublier.
Toute la population à donc soutenu ce défit d'aller sur la lune.

Aujourd'hui qui veux aller sur Mars ? Vous demander à une ménagère de mois de 50 ans elle vas vous répondre qu'elle s'en tape. Puis il y a même des gens qui pense que l'homme à déjà mit le pied là bas.

En période de crise, sans soutient de la population, faut pas croire que l'homme ira sur Mars dans les prochaines décennies.
(vive les rovers )

[buck]

c'est clair Michel ;)

Seals: il faut lui donner du reve a la menagere, je ne doute pas que certains publicistes arriveraient a la faire rever la menagere avec mars. Sans reve c'est sur que l'on n'avance pas et sur aucun plans

[Victor]

Broly tu as des problèmes de chronologie dans tes dates... Le premier spoutnik russes 1957 avec une rapide montée en puissance des masses envoyées dans l'espace... En 1961 premier cosmonaute Youri Gagarine... Les américains démarrent en 1959 avec la création de la NASA mais il faut attendre 1962 et 1963 pour que Kennedy s'implique dans la conquête spatiale, les premier essais des satellites américains ne pas brillant beaucoup de défaillance avec les projets Mercury puis Gemini en 65 et enfin le programme Appollo qui aboutit en juillet 1969

[loki]

Ceci dit moi j'estime que d'envoyer des hommes sur Mars c'est une perte de temps et d'argent, on ferait mieux d'envoyer des robots ça serait plus simple et moins cher surtout qu'en 2040 les robots devraient égaler sans problème les hommes.

[xapon]

On ira sur mars quand cela coutera moins cher !
Cela veut dire quand les progrès techniques permettront de le faire avec un niveau de fiabilité et une enveloppe budgétaire raisonnable.
Si on regarde le projet Constellation, on voit un assemblage de technologies "éprouvées" mais pratiquement obsolètes. Si Ares 1 est prête en 2018, ce sera un lanceur construit autour de technologies mises au point pour la navette, donc qui datent des années 80 voir fin 70. Ce sera encore pire pour Ares 5 s'il n'est prêt qu'en 2020 !
La seule solution possible, c'est d'utiliser un maximum de solutions novatrices mais pour cela, il faut des directeurs de programme "qui en ont" !!! Et là, on est mal parti ... à moins que les progrès de la Chine n'aiguillonnent les occidentaux.
De toutes façons, en cas de défection des politiques, je pense que ce sera le civil qui prendra la relève avec le tourisme et peut-être quelques applications commerciales mais ce ne sera pas pour tout de suite.

[Mizar 17]

Ceci dit moi j'estime que d'envoyer des hommes sur Mars c'est une perte de temps et d'argent, on ferait mieux d'envoyer des robots ça serait plus simple et moins cher surtout qu'en 2040 les robots devraient égaler sans problème les hommes.

Oh ! Quelle vision OPTIMISTE .
Je ne suis pas de ton avis.Certes ,des progrés seront faits .Mais l' intelligence artificielle n'est pas pour demain , ni aprés demain.

[Victor]

Pour qu'il y ait une alternative quelconques de la part de sociétés privées... Il faut d'abord que ça rapporte de l'argent, des pépettes, du pognon, de l'oseille... Pour l'instant il n'y a pas de diamants ni d'or exploitable à portée de fusées... Eet les ressources minières sont encore inexploitable avant très longtemps... Et ce n'est pas cette histoire d'Hélium3 lunaire qui y changera quoique ce soit... L'espace ne sera rentable que le jour où les technologies spatiales deviendront communes...

[JNem19]

L'argent pour aller sur la Lune et sur Mars existe. Les USA en 2009 ont un PNB très supérieur aux USA des années 60 et toute
les technologies nécessaires pour y aller. JF Kennedy disait http://www.americanrhetoric.com/speeches/jfkriceuniversity.htm dans son fameux discours que le coût annuel d'Apollo équivalait aux dépenses de cigarettes des américains...
Ils se sont lancés avec des connaissances minimales sur la Lune et quelques tours d'orbite basse. Tout était à inventer.
En 2009 ont a les moyens financiers et technologiques, on connaît bien mieux Mars que la Lune à l'époque, il manque le courage, la stratégie et la constance politique. Avec bien plus de moyens qu'à l'époque on serait incapable de refaire Apollo "à l'identique" en moins de 10 ans...
Pire : ça coûterait dix fois plus cher (en dollars constant).
Les USA dépensent plus de 500 milliards de $/an pour le militaire (plus que les autres nations réunies), ont trouvés des millers de milliards pour sauver la mise aux banques et ne peuvent collecter quelques dizaines de milliards sur 10 ans ?...
A moins que le QI ait vraiment baissé, on ne fera croire ça à personne. S'ils ne veulent pas y aller, no problem.
Mais faut arrêter de se raconter des histoires. On est demain sur la Lune ou Mars, si on le décide. Point.

[xapon]

En réponse aux deux posts précédents :
1) Je pense que les robots vont faire rapidement des progrès. je pencherais même pour une progression exponentielle similaire à celle de l'informatique (1989 : DX25 à 25 MHz 4 Mo de RAM et un DD de 44 Mo, 2009 Core Quad à 2 GHz, 4 Go de ram et un DD de 500 Go) au minimum un X 1000 partout en 20 ans. Je prend donc l'exemple de NAO d'Aldebaran Robotic, de quoi sera-t-il capable dans dix ans ?
2) pour les applications commerciales dans l'espace, ce n'est pas l'exploitation minière qui a un avenir immédiat, c'est la production de matériaux ou substances chimiques infaisables sur Terre à cause de la pesanteur. Le minerai, ce sera pour plus tard, quand on disposera de remorqueurs capable de convoyer tranquillement et de manière autonome, des tonnes de minerai des astéroïdes à Mars ou à une station quelconque.

[gogo119]

"La lune est un rocher, MARS, c'est le nouveau monde.."
Robert ZUBRIN, auteur de "cap sur mars".

Tout est là.

Nous devons contourner l'obstacle lunaire dressé par W.BUSH et nous (l'humanité) investir dans le projet MARS SEMI-DIRECT (et non MARS DIRECT).

En recourant aux matériels de qualité et acquis à moindre coût dans le monde entier (et pas seulement construit sur le sol americain), le coût du transport vers mars couterait 4 fois moins cher et serait réalisable en moins d'une décennie avec les technologies actuelles.

La crise a les oreilles qui sifflent sur ce thème. En effet, c'est justement en période de crise afin de stimuler l'économie qu'il faut investir de manière générale.

Le problème est ailleurs en réalité. Il se trouve du côté des majors de l'espace et bureaucratique US qui se goinfrent de dollars et ne produisent rien ou presque.
A+

[xapon]

Nous devons contourner l'obstacle lunaire dressé par W.BUSH et nous (l'humanité) investir dans le projet MARS SEMI-DIRECT (et non MARS DIRECT).

Actuellement aucun système de support vie n'a la fiabilité suffisante pour assurer la survie des astronautes durant les 3 ans du voyage. la machine de recyclage de l'urine embarqué dans l'ISS est une usine à gaz tout sauf fiable. Seul un système mixte, biologique, chimique, et mécanique pourrait fonctionner assez longtemps mais aucune études sérieuses dans le domaine n'est réellement menées. Quand on voit comment Biosphère II s'est fait déboulonner, ion peut se poser des questions ...
A ma connaissance, les systèmes les plus performants sont dans les sous-marins nucléaires mais ces derniers doivent au moins refaire surface tous les trois mois.

En recourant aux matériels de qualité et acquis à moindre coût dans le monde entier (et pas seulement construit sur le sol americain), le coût du transport vers mars couterait 4 fois moins cher et serait réalisable en moins d'une décennie avec les technologies actuelles.

Là, je suis parfaitement d'accord ! Il faut faire travailler les sociétés les plus compétentes dans chaque domaine et pas celle qui ont le label "certifié pour le spatial".
Par contre,c'est facile à faire pour des matériels indépendant les uns des autres mais pour réaliser un lanceur ou un vaisseau interplanétaire, il fait un maitre d'œuvre capable de coordonner le travail de tous. C'est en général le point faible de tous les projets en coopération internationale, CF Eurofighter, Galileo, ISS, ...

Le problème est ailleurs en réalité. Il se trouve du côté des majors de l'espace et bureaucratique US qui se goinfrent de dollars et ne produisent rien ou presque.
A+

Effectivement, les entreprises "certifié pour le spatial" ont en commun une capacité impressionnante à engloutir les crédits (nos impôts) et à produire des rapports justifiants les retards, les dépassement de budget ou même l'incapacité technique à remplir le contrat.

[loki]

Ceci dit moi j'estime que d'envoyer des hommes sur Mars c'est une perte de temps et d'argent, on ferait mieux d'envoyer des robots ça serait plus simple et moins cher surtout qu'en 2040 les robots devraient égaler sans problème les hommes.

Oh ! Quelle vision OPTIMISTE .
Je ne suis pas de ton avis.Certes ,des progrés seront faits .Mais l' intelligence artificielle n'est pas pour demain , ni aprés demain.

Les progrès sont bien plus rapides en informatique et électronique que ce qui concerne l'espace.

Pour info IBM a annoncé son premier cerveau artificiel pour dans 10 ans (le Blue Brain Project), donc 2040 ça me parait tout a fait réaliste pour l'intelligence artificiel, d'autant plus que l'ordinateur quantique se sera bien développé et il n'y aura plus de limitation de puissance.

Donc pour moi oui c'est une perte de temps et d'argent que d'envoyer des hommes sur Mars. L'homme n'est pas fait pour aller dans l'espace utilisons plutôt des robots.

[buck]

Les progrès sont bien plus rapides en informatique et électronique que ce qui concerne l'espace.

15 ans de retard mais meme loi d'evolution

Pour info IBM a annoncé son premier cerveau artificiel pour dans 10 ans (le Blue Brain Project), donc 2040 ça me parait tout a fait réaliste pour l'intelligence artificiel, d'autant plus que l'ordinateur quantique se sera bien développé et il n'y aura plus de limitation de puissance.

Effet d'annonce
Et le quantique c'est pas pour demain la veille

[loki]

L'argent pour aller sur la Lune et sur Mars existe. Les USA en 2009 ont un PNB très supérieur aux USA des années 60

Et leur PNB il serait de combien s'ils empruntaient pas à la Chine ?
Les USA sont un pays qui consomme plus que ce qu'il produit et ils ont donc toujours besoin d'emprunter. Ils ne vont certainement pas arriver à se maintenir dans l'état actuel des choses. Il y a encore 30 ans on aurait tous cru que l'URSS allait envoyer un jour des hommes sur Mars quand on voyait leur puissance et le résultat on le connaît aujourd'hui. Les USA sont bien parti pour connaître le même sort.

Je pense qu'il faudra plus compter sur la Chine dans les années qui viennent que de croire en la puissance des USA.

[Victor]

2) pour les applications commerciales dans l'espace, ce n'est pas l'exploitation minière qui a un avenir immédiat, c'est la production de matériaux ou substances chimiques infaisables sur Terre à cause de la pesanteur. Le minerai, ce sera pour plus tard, quand on disposera de remorqueurs capable de convoyer tranquillement et de manière autonome, des tonnes de minerai des astéroïdes à Mars ou à une station quelconque.

A que je sache rien n'est sorti de nouveau des labos de L'ISS avec sa micro-gravité... De plus l'intérêt commercial de la Lune est faible... Un lieu stratégique mais pas un lieu accessible au commun des mortels et ça risque de durer longtemps... Le tourisme lunaire suppose une technologie fiable... Le seul intérêt reste militaire