[News] La hantise de la poussière lunaire

[Adrien]

La poussière lunaire préoccupe les planificateurs des futures missions d'exploration humaine de la Lune. Dans les années 1960 et 1970, les astronautes des missions Apollo avait déjà fort à faire avec ces particules qui se sont avérées être très abrasives et adhésives. De la taille de l'épaisseur d'un cheveu humain, ces particules de poussière ont posé des problèmes dans les joints des articulations des scaphandres et avaient partiellement percé les gants externes des combinais...

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[galactus]

ils qu'a laisser tomber et aller sur mars,c'est moins contraignant ^^

[Cyberpix]

Je vais peut-être dire une connerie, mais quid d'un petit réservoir d'eau dans le sas pour faire une douche ou un karcher pour laver les scaphandres ? Même réduite, la gravité lunaire suffit à l'écoulement de l'eau, qu'il restera juste à filtrer pour la prochaine sortie. Non ?

[Seals]

Y'a plus qu'a améliorer les combinaisons et à en faire des jetables ! Eh ouais, y'a pas d'hommes verts dans l'espace !

[Jean-Yves BOULAY]

Le plus simple est de ne pas envoyer d'hommes sur la Lune. l'installation de bases habitées sur la Lune est bien plus contraignante avec des humains que sans. Les technologies actuelles et futures vont permettre de n'utiliser que des "robots". Pas besoin donc de protection particulière, d'eau de nourriture etc. Aussi, sur la Lune (comme partout dans l'espace sidéral non protégé par une atmosphère) existe une menace bien plus grande : les micrométéorites capables de traverser n'importe quelle combinaisons voir même la coque des vaisseaux.

[buck]

robots ? quelle manque d'expectative!

eau + poussiere ca risque pas de faire une sorte de beton ? en plus l'eau balancee sur la lune risque de partir en sublimation (edit euh j'avais mal lu , lavage en station, euh possible, mais je crois que ca restera encore un pb)

[atchoum]

Entièrement d'accord pour l'utilisation de robots: cela pourrait des emplois de télémanipulateur sur Terre :
un moyen de lutter contre la morosité du chômage ...

Voir par ailleurs l'article suivant : http://www.cidehom.com/science_at_nasa.php?_a_id=232
concernant un moyen de détourner le problème des poussières en utilisanr des micro-ondes.

[JNem19]

Il y a plusieurs contremesures. La 1ère est que déambuler en scaphandre sur la Lune ou Mars est de peu d'intérêt
vu la capacité de vision/préhension actuelle et future des robots. En bras de chemise en téléopérant des robots à
l'extérieur le problème de la poussière est diminué.
Quand on n'a pas le choix l'option indiquée à la fin de l'article est bonne. Le scaphandre reste à l'extérieur et il
est d'ailleurs facile (pas jet de gaz basse pression) de nettoyer la partie de la combinaison (dos) qui pourrait occasionner
des intrusions de poussières. J'ai vu des microphotographie de celle-ci. Elle est assez comparable à de la poussière de
béton avec des formes anguleuses, des arêtes acérées, bref une belle saloperie.
On sait faire comme le reste. Y'a pu ka...

[$$$]

Y a pas moyen de se servir d'aimants pour "nettoyer" les combinaisons ?

...cette poussière qui se charge électriquement par les particules chargées du rayonnement solaire.

[XavierT]

Non, ni les aimants ni la douche ne permettront de se débarrasser de ces poussières.
L'article ne le dit hélas pas, mais leur charge électro-statique n'est pas le seul problème.
En fait, il n'y a pas d'érosion sur la Lune. Sur terre, là où un grain de sable est systématiquement rond et lisse, où la poussière de façon générale « glisse » bien parce qu'elle a été façonnée par les vents, les cours d'eau, les frottements des unes contre les autres, un peu d'eau permet de s'en débarrasser.

Mais regardez à quoi ressemble une poussière lunaire :
(Image prise chez Astrosurf.com).
C'est fait de crochets et de pics et d'excroissances. Ça s'accroche partout, ça fait « velcro », parce que rien n'est jamais venu user ces poussières.

[Maulus]

La solution la plus simple est souvent la bonne

[Caponord]

Equiper les scaphandres d'un générateur de champs pour repousser ces particules avant qu'elles ne s'accrochent.

Pas mal en tous cas les combinaisons au dehors en plus c est un gain de place a l intérieur de l habitacle.

[Roroleblaireau]

Ah mais c'est gros en plus ! Effectivement il vaudrait mieux pas respirer ces cochonneries là. Mais pourquoi la NASA tient elle tellement à installer des bases sur la lune si c'est une galère ? Est-ce qu'on apprend pas plus des satellites/sondes tels que Casini-huygens et finalement pour un prix qui doit être assez similaire ? (Voir moins élevé)

[Aldebaran]

Le but c'est de se passer de la forte gravité terrestre.

[broly]

Aujourd'hui, la NASA prépare son grand retour sur la Lune

je sais pas... ça m'a fait rire

Ah mais c'est gros en plus ! Effectivement il vaudrait mieux pas respirer ces cochonneries là. Mais pourquoi la NASA tient elle tellement à installer des bases sur la lune si c'est une galère ? Est-ce qu'on apprend pas plus des satellites/sondes tels que Casini-huygens et finalement pour un prix qui doit être assez similaire ? (Voir moins élevé)

le but c'est l'exploration... alors oui avec les robots ont peut faire ça.. mais pas çi.
alors à moins d'avoir un robot humanoide capable de faire mouvoir ses doigts, de se déplacer aussi vite ,d'avoir une intelligence aussi poussée que le permet le cerveau humain, le robot ne vaudra jamais l'Homme!
le robot est efficace sur des distances lointaine inaccessible pour l'homme mais la lune est accessible. il y a juste des petit problème technique dont les solutions peuvent être trouver avec un peu de réflexion...

bref rester sur son derrière alors que l'on à la possibilité d'avancer, ça n'est pas très intelligent.

on en revient toujours au même si CC s'étaient abandonner au pessimisme des siens, il n'aurait jamais redécouvert l'amérique
ça aurait bien éviter des malheurs d'autre part...

[atchoum]

Pourquoi toujours opposer robots et exploration humaine ?

Les robots aideront les hommes à progresser dans des milieux hostiles
qui ne sont pas faits pour la vie :

Pourquoi ne pas faire un "hôtel 4 étoiles " sur la Lune avant d'y envoyer des humains ?
cela serait un bon exercice pour aider l'humanité à s'implanter vraiment dans l'espace.

On ne pourra pas envoyer de structures très lourdes depuis la Terre, mais plutôt
exploiter les matériaux qui se trouvent sur place . La lune est assez proche pour que l'on
puisse aider les robots à faire le boulot le plus difficile, sans mettre en péril les hommes
qui seront envoyés là-bas..

Quand on saura faire ça à proximité de la Terre, on pourra essayer de le faire plus loin.

[KiNidoz]

A tes souhaits...

[cisou9]

Si ces poussières se chargent électrostatiquement pourquoi ne pas mettre un potentiel supérieur ou égal sur le scaphandre qui repoussera les poussières.

[broly]

Pourquoi toujours opposer robots et exploration humaine ?

Les robots aideront les hommes à progresser dans des milieux hostiles
qui ne sont pas faits pour la vie :

Pourquoi ne pas faire un "hôtel 4 étoiles " sur la Lune avant d'y envoyer des humains ?
cela serait un bon exercice pour aider l'humanité à s'implanter vraiment dans l'espace.

On ne pourra pas envoyer de structures très lourdes depuis la Terre, mais plutôt
exploiter les matériaux qui se trouvent sur place . La lune est assez proche pour que l'on
puisse aider les robots à faire le boulot le plus difficile, sans mettre en péril les hommes
qui seront envoyés là-bas..

Quand on saura faire ça à proximité de la Terre, on pourra essayer de le faire plus loin.

+1
entendre certains parlaient de mars alors qu'ils sont hors propos... mars est accessible pour l'Homme uniquement par la case lunaire!! sans la lune c'est même pas la peine de voir un Homme au delà. c'est pas en fusée ni en navette américaine ou en soyouz la capsule russe... qu'on fait de l'exploration spatial mais en vaisseau! évidemment on parle pas de vaisseau de science fiction mais une objet crédible au projet qu'on a en tête.

comme tu le dis si bien, c'est par l'expérience qu'on progresse .on a l'aubaine d'avoir un satellite... des planètes comme mercure et vénus n'en ont pas. alors profitons de ce que la nature à mis à notre porté et expérimentons les voyages entre terre lune et les problèmes qui arriveront en cours de trajet... afin que tous les problèmes possible de l'espace ai étaient subit et solutionner afin de facilité un voyage plus loin vers mars! de ça on obtiendra une grande expérience les voyage vers la lune deviendront comme une routine bon bien sur c'est jamais routinier dans l'espace mais c'est l'impression que cela donnera une fois que la lune sera habité constamment par un groupe de quelque scientifiques et puis à l'avenir qui tend à une colonie lunaire et dans quelque siècle pourquoi pas une ville lunaire ?! avec son port spatial permettant l'acostage de vaisseau d'exploration le retour sur Terre se faisant en simple navette dans le genre navette américaine...
ouai ouai...je sais, c'est de la SF mais c'est aussi un rêve à atteindre!
si seulement l'humanité arrêtée de se disperser..., et de quel manière..., médiocrité sur médiocrité. on ira pas loin comme ça! c'est vraiment agaçant de savoir que les gens en général ne savent pas que l'avenir de l'Homme, c'est l'espace et pas autre chose!

tant que rien n'est fait pour la construction d'une base lunaire l'exploration spatial soit dit commencer il y a 50 ans... n'est rien!

les spasmes d'une humanité inconstantes, sans but, sans idéal .

[Aldebaran]

Une base lunaire oui ! Une ville lunaire oui aussi, ça viendra forcément avec le temps.
Par contre si on attend cela pour aller sur Mars, on est pas prêt d'y aller...

[broly]

Une base lunaire oui ! Une ville lunaire oui aussi, ça viendra forcément avec le temps.
Par contre si on attend cela pour aller sur Mars, on est pas prêt d'y aller...

de toute manière on est pas prêt d'y aller

ils ne font que repousser la chose... en 1990 ils affabulaient 2030 pour mars hors aujourd'hui, c'est 2025 pour une base lunaire ce qui repousse mars à 2060-80. ils avançent avec l'incertitude ils ne sont sûr de rien... ils n'ont pas de but ! c'est oui ou non avec eux. c'est pour ça qu'il faut sortir de ce schéma stupide et le premier que sera sur la lune sera vraiment celui qui débutera l'aventure de l'espace et exit les annêrie américaine


il ne faut pas griller les étapes aller sur mars uniquement pour dire qu'on y est aller avant les autres et puis finir comme ces 40 dernières années à tourner en rond.

dire une base lunaire ce n'est pas anodin, il faut comprendre qu'après ça il n'y a plus de marche arrière possible... on est sur la lune on y reste!
donc les choses seront tiré vers l'avant. on peut même imaginer que les autres chine inde s'associent pour s'installer eux aussi!une course à l'espace qui dura très longtemps tous le monde voudra avoir sa place sur la lune en parallèle les avançés technologique nous ouvrant la porte de l'espace lointain...
c'est la vision en général... procéder par étapes et être ferme.
au final on est gagnant
tous ça peut se faire en moins de 50 ans en prenant en compte les années d'expérience Terre-lune... une bonne cinquantaine d'année qui projeterai vraiment l'Homme vers l'univers!


et puis faut être réaliste la lune c'est quelque jour de voyage tandis que mars; 3 ans aller retour + le temps à rester sur place à travailler analyser... à choisir financièrement et à long terme, vaut mieux choisir la case lunaire avant tout!

d'autant que mars c'est jolie mais rien ne nous dis qu'ils arriveront à destination... ceux que l'on va envoyer naivement.
une catastrophe est si vite arriver que le choc qui en résulterai sera la bonne excuse pour freiner à nouveau l'Homme, repoussant à nouveau l'exploration spatial

[KiNidoz]

Question certainement naïve, mais, en voyant la gueule de la lune (cratères) une base lunaire c'est pas risqué ?

[Maulus]

Si, il faut s'enterrer de toute façon... pas le choix, et c'est pas les micro météorites le problème, c'est le rayonnement solaire.

[Maulus]

Il faudrait trouver un sol friable sur une bonne hauteur, faire un sondage pour ouvrir une carotte, glisser une tente gonflable par le trou et pomper.
Sa ouvrirait une bonne cavité en surpression, genre je sais pas, 10 bar pour créer la grotte, et ensuite repasser a 1 bar pour l'habitat. Ya plus qu'a meubler

[KiNidoz]

Ok merci Maulus.

En effet en sous-sol c'est pas pareil