[News] Nouvel élément chimique enfin reconnu : reste à lui trouver un nom

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[News] Nouvel élément chimique enfin reconnu : reste à lui trouver un nom

Message par Publication » 13/06/2009 - 0:00:57

L'élément 112, découvert par le Centre de recherche sur les ions lourds (GSI) de Darmstadt en Allemagne, a enfin été reconnu officiellement cette semaine. Il a effectivement fallu attendre que les mêmes résultats soient reproduits dans d'autres laboratoires pour l'officialiser. Cet élément a été découvert en 1996 par l'équipe du Pr Sigurd Hofmann, lors de la collision entre un atome de zinc (30 protons) et d’un atome de plomb (82 protons), dans un accélérateur de particules. D...

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Re: [News] Nouvel élément chimique enfin reconnu : reste à lui trouver un nom

Message par vyse69 » 13/06/2009 - 1:34:03

Collision entre l'atome de zinc et celui du plomb -> plozinium ?

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Re: [News] Nouvel élément chimique enfin reconnu : reste à lui trouver un nom

Message par yaaa » 13/06/2009 - 1:39:55

Euh... j'ai un tableau de Mendeleiev dans ma calculatrice (un tust en fait :p ) et il me semble que le unumbium y est deja. je vérifie quand je retrouve mon sac de cours... et je ferai un mea culpa si j'ai ecrit sa pour rien.
PS: je rentre de l'apelro :bieres:

Reumain.
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Re: [News] Nouvel élément chimique enfin reconnu : reste à lui trouver un nom

Message par Reumain. » 13/06/2009 - 3:23:41

Il y en a toute une volée d'éléments de ce genre. Il y a l'Uub, l'Uut (terreux), l'Uuq (carbonides), l'Uup (azotides), l'Uuh (sulfurides), l'Uus (halogènes) et l'Uuo (gaz rares).

Ils ont le temps avant de pouvoir les reproduire en laboratoire et de leur donner un nom. :o

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batman93
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Re: [News] Nouvel élément chimique enfin reconnu : reste à lui trouver un nom

Message par batman93 » 13/06/2009 - 5:03:14

Pour les nouveaux éléments et pour les fins de tableaux, ce sont toujours des fins en "ium"...
Que c'est triste la chimie ....
Soyez un peu poêtiques pour une fois !

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Re: [News] Nouvel élément chimique enfin reconnu : reste à lui trouver un nom

Message par lex2810 » 13/06/2009 - 9:32:40

Une petite question : d'un point de vue purement pragmatique, ils servent a quoi ces elements qui sont tellement instables qu'ils se desintegrent instantanement? On sait en tirer quelquechose hormis la joie intense d'avoir reussi a creer un nouvel atome...?

Khainyan
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Re: [News] Nouvel élément chimique enfin reconnu : reste à lui trouver un nom

Message par Khainyan » 13/06/2009 - 14:16:11

par ce que la théorie prévoit une plage de stabilité pour des éléments super-lourds.. c'est ce qu'on essaie d'atteindre.
Et puis pour connaître les caractéristiques de tous les éléments aussi...

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Re: [News] Nouvel élément chimique enfin reconnu : reste à lui trouver un nom

Message par Victor » 13/06/2009 - 15:55:36

Il est dans la colonne des gaz rares ? En principe les gaz rares sont peu réactif... Non ?

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Re: [News] Nouvel élément chimique enfin reconnu : reste à lui trouver un nom

Message par Reumain. » 13/06/2009 - 16:31:16

Les gaz rares ont leur dernière couche électronique complète, c'est à dire qu'elle possède 8 électrons.

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Re: [News] Nouvel élément chimique enfin reconnu : reste à lui trouver un nom

Message par lex2810 » 13/06/2009 - 17:13:41

Apparemement c'est un gaz qui est dans la zone des metaux de transition selon le tableau, et pas un gaz noble.

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Re: [News] Nouvel élément chimique enfin reconnu : reste à lui trouver un nom

Message par Troll » 13/06/2009 - 17:56:46

J'ai une question un peu trolliène... :siffle:
On envoie l'un sur l'autre un atome de plomb et un autre de zinc, ça nous donne un nouvel atome......jusque là, je comprends.
Mais il est dit que ce nouvel atome est un peu fébrile, une durée de vie médiocre.....alors il se passe quoi ? les protons et électrons se réorganisent en atome de plomb et zinc ? les protons et électrons se baladent librement dans la nature ? autre chose ?
merci pour les réponses.

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Re: [News] Nouvel élément chimique enfin reconnu : reste à lui trouver un nom

Message par lex2810 » 13/06/2009 - 18:55:41

En effet, normalement le noyaux etant instable, il se desintegre spontanement, et les protons et les neutrons se reorganisent en de nouveaux elements plus stables.
Maintenant a savoir si c'est de nouveau de zinc et du plomb, je ne saurai pas le dire, a priori ca pourrait etre autre chose, aussi peut etre avec des emissions de rayons alpha, beta ou gamma... A confirmer.

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Re: [News] Nouvel élément chimique enfin reconnu : reste à lui trouver un nom

Message par bongo1981 » 14/06/2009 - 12:30:08

lex2810 a écrit :Une petite question : d'un point de vue purement pragmatique, ils servent a quoi ces elements qui sont tellement instables qu'ils se desintegrent instantanement?
D'un point de vu pragmatique, strictement rien, cela ne va pas améliorer ta vie de tous les jours.
lex2810 a écrit :On sait en tirer quelquechose hormis la joie intense d'avoir reussi a creer un nouvel atome...?
Cependant, cela permet d'améliorer notre compréhension de l'interaction forte, d'affiner nos modèles, de tester d'autres modèles numériques de résolution etc...
Par ailleurs, il est prévu théoriquement qu'il existe une vallée de stabilité pour les éléments lourds et l'on aimerait synthétiser ces éléments, qui sait ? peut-être qu'il peut exister un élément bien plus lourd et stable...

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Re: [News] Nouvel élément chimique enfin reconnu : reste à lui trouver un nom

Message par bongo1981 » 14/06/2009 - 12:31:40

lex2810 a écrit :Apparemement c'est un gaz qui est dans la zone des metaux de transition selon le tableau, et pas un gaz noble.
:??:
:_grat: :_grat2:
Moi je dirai que c'est un métal :o

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bongo1981
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Re: [News] Nouvel élément chimique enfin reconnu : reste à lui trouver un nom

Message par bongo1981 » 14/06/2009 - 12:37:09

Troll a écrit :J'ai une question un peu trolliène... :siffle:
On envoie l'un sur l'autre un atome de plomb et un autre de zinc
Non, ce sont des noyaux d'atome que l'on envoie, pas des atomes.
Troll a écrit :ça nous donne un nouvel atome......jusque là, je comprends.
un nouveau noyau (bon ça change pas grand chose, mais je préfère être plus précis).
Troll a écrit :Mais il est dit que ce nouvel atome est un peu fébrile, une durée de vie médiocre.....alors il se passe quoi ? les protons et électrons se réorganisent en atome de plomb et zinc ? les protons et électrons se baladent librement dans la nature ? autre chose ?
merci pour les réponses.
Tout ceci s'organise au niveau nucléaire (du noyau).
Je te rappelle qu'un noyau est constitué de protons et neutrons. Lorsque deux noyaux d'atomes entrent en collision, ces noyaux fusionnent pour en donner un autre. Ensuite ce noyau en général instable, peut se désintégrer de plusieurs façon :
- alpha : émission d'une particule alpha qui est composé de 2 protons et 2 neutrons
- béta : émission d'un électron conférant au noyau une charge positive supplémentaire
- gamma : tout processus nucléaire s'accompagne de l'émission de rayonnement gamma, électromagnétique
lex2810 a écrit :En effet, normalement le noyaux etant instable, il se desintegre spontanement, et les protons et les neutrons se reorganisent en de nouveaux elements plus stables.
Tout à la fin du processus, c'est sensé être le cas, mais pour être plus précis, il peut y avoir des nucléides intermédiaires plus instables que le noyau père.
lex2810 a écrit :Maintenant a savoir si c'est de nouveau de zinc et du plomb, je ne saurai pas le dire, a priori ca pourrait etre autre chose, aussi peut etre avec des emissions de rayons alpha, beta ou gamma... A confirmer.
C'est complètement autre chose.

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buck
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Re: [News] Nouvel élément chimique enfin reconnu : reste à lui trouver un nom

Message par buck » 14/06/2009 - 13:33:31

ils arrivent a virer tous les electrons des atomes ? comment ?

lex2810
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Re: [News] Nouvel élément chimique enfin reconnu : reste à lui trouver un nom

Message par lex2810 » 14/06/2009 - 13:35:02

bongo : juste pour te preciser pourquoi j'ai dit que c'etait un gaz et pas un solide (ce que je suppose que tu entends en ecrivant metal, qui n'est pas un etat de la matiere), je me suis refere au tableau fourni dans l'article (qui est lui meme recupere de wikipedia apparemment dont voici le lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Tableau_p% ... C3%A9ments ).
L'element 112 est note en rouge, qu'ils renseignent comme gazeux dans la legende dans les conditions standards. Maintenant, cela peut etre une erreur. Mais a priori, rien n'empeche un metal d'etre gazeux et non solide dans ces conditions, si? :grat:
Et quand tu dis qu'on envoie des noyaux d'atomes les uns sur les autres et pas des atomes, c'est quoi la difference? Cela veut-il dire qu'on considere l'atome sans ses electrons? Dans ce cas, ca demanderait une energie enorme pour ioniser 30 fois le zinc et 82 fois le plomb et en plus a reussir a les rapprocher pour engendrer une collision!
A mon avis, il y a quelquechose que j'ai mal compris :( .

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Re: [News] Nouvel élément chimique enfin reconnu : reste à lui trouver un nom

Message par Troll » 14/06/2009 - 13:36:15

Merci Bongo :)

Khainyan
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Re: [News] Nouvel élément chimique enfin reconnu : reste à lui trouver un nom

Message par Khainyan » 14/06/2009 - 15:28:03

bongo1981 a écrit :- béta : émission d'un électron conférant au noyau une charge positive supplémentaire

béta + et béta -.. ce n'est pas la même particule émise. Premier cas c'est un positon dans le deuxième cas un électrons.
Mais a priori, rien n'empeche un metal d'etre gazeux et non solide dans ces conditions, si?
non rien.. comme tu peux très bien avoir de la vapeur de fer et de l'oxygène liquide.
Mais ce n'est pas l'état qui caractérise un métal mes ses propriétés physico-chimique caractéristique (une bonne conductivité est sans doute la plus notable).

ils arrivent a virer tous les electrons des atomes ? comment ?
voui ils y arrivent.. comment? tu commences par prendre des ions..comme ça y en a déjà quelques-un en moins. Ensuite, et c'est pour cela qu'on a besoin d'accélérateurs de particules, tu accélères ton paquet d'ions... et tu les faits passer dans un obstacle, typiquement des feuilles de carbone.
T'en arrache à nouveau quelques un. t'augmente encore l'énergie, tu repasse, t'en arrache d'autre... et ainsi de suite jusqu'à ce qu'il y en ai plus.
Là tu as la paix, des bonnes grosses charges positives, tu peux les accélérer à fond..et poum collision.

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Re: [News] Nouvel élément chimique enfin reconnu : reste à lui trouver un nom

Message par cisou9 » 14/06/2009 - 18:55:51

:_salut: Merci Khainyan pour ces explications. :jap:

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Re: [News] Nouvel élément chimique enfin reconnu : reste à lui trouver un nom

Message par keyplus » 15/06/2009 - 12:47:12

le lourdon ou l'obeson ou le grasouillon :lol2:

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Re: [News] Nouvel élément chimique enfin reconnu : reste à lui trouver un nom

Message par bongo1981 » 15/06/2009 - 19:18:36

lex2810 a écrit :bongo : juste pour te preciser pourquoi j'ai dit que c'etait un gaz et pas un solide (ce que je suppose que tu entends en ecrivant metal, qui n'est pas un etat de la matiere), je me suis refere au tableau fourni dans l'article (qui est lui meme recupere de wikipedia apparemment dont voici le lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Tableau_p% ... C3%A9ments ).
L'element 112 est note en rouge, qu'ils renseignent comme gazeux dans la legende dans les conditions standards. Maintenant, cela peut etre une erreur.
Je suis également allé voir le lien et ça me laisse perplexe également. Surtout que sur wiki, et d'autres articles, ils ont pu donner l'état de cet élément avec... 2 atomes...
lex2810 a écrit :Mais a priori, rien n'empeche un metal d'etre gazeux et non solide dans ces conditions, si? :grat:
Intuitivement, avec une telle masse, et tant d'électrons (force de Van der Waals etc...) l'état gazeux me surprend, normalement en parcourant une colonne de haut en bas (ex les halogènes) l'on retrouve des gaz, puis liquide, puis solide.
lex2810 a écrit :Et quand tu dis qu'on envoie des noyaux d'atomes les uns sur les autres et pas des atomes, c'est quoi la difference? Cela veut-il dire qu'on considere l'atome sans ses electrons? Dans ce cas, ca demanderait une energie enorme pour ioniser 30 fois le zinc et 82 fois le plomb et en plus a reussir a les rapprocher pour engendrer une collision!
A mon avis, il y a quelquechose que j'ai mal compris :( .
Il vaut mieux travailler avec un noyau sans son cortège électronique (sinon il y a répulsion des nuages électroniques), enfin... je ne suis pas spécialiste de physique nucléaire.

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Re: [News] Nouvel élément chimique enfin reconnu : reste à lui trouver un nom

Message par bongo1981 » 15/06/2009 - 19:22:08

Khainyan a écrit :béta + et béta -.. ce n'est pas la même particule émise. Premier cas c'est un positon dans le deuxième cas un électrons.
Merci d'être pointilleux et de compléter ;)
Pour être encore plus précis, la désintégration béta + s'accompagne de l'émission d'un positon, et d'un neutrino, et le béta - d'un électron et d'un anti neutrino.
Cependant la radioactivité naturelle c'est surtout le béta - (si ma mémoire est bonne).
Khainyan a écrit :
Mais a priori, rien n'empeche un metal d'etre gazeux et non solide dans ces conditions, si?
non rien.. comme tu peux très bien avoir de la vapeur de fer et de l'oxygène liquide.
Mais ce n'est pas l'état qui caractérise un métal mes ses propriétés physico-chimique caractéristique (une bonne conductivité est sans doute la plus notable).
Un peu quand même... par exemple le mercure, on le définit en premier par liquide.

Khainyan
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Re: [News] Nouvel élément chimique enfin reconnu : reste à lui trouver un nom

Message par Khainyan » 15/06/2009 - 20:11:29

oui.. mais on commence plutôt par dire que c'est un métal...enfin moi c'est ce que je ferais. En tout cas ce que je voulais dire c'est que ce n'est pas l'état qui fait lé métal... en témoigne le mercure, liquide sous conditions de pressions et températures normales.

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Re: [News] Nouvel élément chimique enfin reconnu : reste à lui trouver un nom

Message par yaaa » 15/06/2009 - 23:08:26

J'ai pas tout lu, et j'ai même pas vérifier ma calculette (au passsage) étant donné que j'ai plus cours et que le boulot me prend trop de temps, mais il me semble avoir lu dans un science et vie que l'hydrogène (ou l'hélium faut que je check mes science et vie) serait metallique sous certaines conditions de pression??

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