[News] LHC: une machine à voyager vers le passé ?

[bongo1981]

Je vois qu'en mon absence ça dérive pas mal

[franckpiton]

il suffit déja de voir par exemple dans quel état ressort la matière, pour un trou noir en pleine indigestion : soit qui recrache d'énorme jet plasmique : tout simplement parce que ses 2 tores d'acrétion le suralimente en matière bien + qu'il n'est capable d'avaler en réalité : ça fait froid dans le dos ...

Un trou noir recrache ?

[alizaki]

SALUT.

La matiere dont sera faite la machine en question et le voyageur eventuel, subiront des forces de torsion a telle point que l'espacetemps environnant lui même ne pourra pas supporter d'ou l'apparaition de phenomene etrange telle les trous de verre.

or pour atteindre une telle force, l'énergie necéssaire sera l'équivalent de la masse d'une étoile a neutron de taille moyenne, ce qui est impossible dans les conditions actuelles .

[bongo1981]

il suffit déja de voir par exemple dans quel état ressort la matière, pour un trou noir en pleine indigestion : soit qui recrache d'énorme jet plasmique : tout simplement parce que ses 2 tores d'acrétion le suralimente en matière bien + qu'il n'est capable d'avaler en réalité : ça fait froid dans le dos ...

Un trou noir recrache ?

Il y a effectivement des jets, mais la matière en provenance de ces jets ne proviennent pas du trou noir lui-même, mais du disque d'accrétion.

Il existe aussi un autre phénomène où de la matière avalée par un trou noir est recraché par celui-ci, c'est le phénomène de rayonnement de Hawking.

[mymia]

2 ans après.. je ne pense pas que qqun va me répondre, mais bon, j'essaye:
Si j'ai bien compris, il n'y a que des informations qui pourraient être véhiculées, mais sous quelle forme?
Et Imaginons que l'Homme puisse voyager dans le temps, que se passerait-il? Si "Roger" qui vit en 2050, retourne en 2008, est-ce qu'il y aurait 2 "Rogers" en 2008?

[bongo1981]

2 ans après.. je ne pense pas que qqun va me répondre, mais bon, j'essaye:
Si j'ai bien compris, il n'y a que des informations qui pourraient être véhiculées, mais sous quelle forme?

Non non, il faut lire la première ligne de l'article qui averti que ce n'est qu'un interprétation très marginale par rapport à la physique acceptée par la communauté internationale.
Le LHC pourrait créer des trous de vers, mais personne n'explique comment ils sont reliés entre eux pour voyager à travers plusieurs époques. Pour se faire, il faut passer dans le trou de vers, qui est microscopique pour l'instant, donc seules des particules pourraient voyager (noter l'emploi du conditionnel).

Et Imaginons que l'Homme puisse voyager dans le temps, que se passerait-il? Si "Roger" qui vit en 2050, retourne en 2008, est-ce qu'il y aurait 2 "Rogers" en 2008?

oui
et cela pose des problèmes de causalité par exemple...

[Schmoll]

J'aurais une question sur le sujet, à poser sur le voyage dans le temps (je préfère la posée ici plutôt que d'ouvrir un nouveau topic)
J'ai entendu parlé d'un scientifique nommé Ronald Mallet, (http://en.wikipedia.org/wiki/Ronald_Mallett) qui prétend pouvoir construire une machine à remonter le temps.
Sauf qu'il dit que sa machine ne lui permettrait pas d'aller, à une date antérieure à l'allumage de la machine.
Je crois qu'il parlait de boucles fermées de genre temps quelque chose comme ça.
J'aimerais connaître les raisons, de cette restriction ?

[bongo1981]

Je ne connais pas ses travaux, mais en général, si l’on parle bien du LHC, on parle surtout de création de trous noirs, voire trous de vers. Ces trous de vers permettrait de voyager dans le temps, et agirait comme des sortes de tunnels. Evidemment tu ne peux émerger que d’un trou de ver, et a fortiori un trou de ver existant, donc tu ne peux qu’atteindre la période de création du premier trou de ver, et pas avant.

[Schmoll]

ok je comprends!
Par contre j'ai aussi entendu dire qu'un voyage dans le temps violerait les principes de conservations de masse, d'énergie et de charge de l'univers.
Est ce que ca les rend impossibles où à t'on une idée pour régler ce problème? Et auquel cas que provoquerait théoriquement ces violation de principes physiques?

[bongo1981]

ok je comprends!
Par contre j'ai aussi entendu dire qu'un voyage dans le temps violerait les principes de conservations de masse, d'énergie et de charge de l'univers.

Tout dépend de la forme de ce voyage.
Si tu n’imposes rien du tout, effectivement, tu peux violer :
- la charge, en faisant voyager un seul électron du présent vers le passé, la charge globale passe de –e à +e
- la masse, l’énergie etc… sur le même principe
Cependant, tu ne peux pas conclure que le voyage dans le temps est impossible, mais seulement sous cette forme, c’est-à-dire non contraint. Il est possible qu’il y ait un phénomène encore inconnu qui régulerait tout cela.
Tout cela n’est évidemment que pure spéculation.

(à moins que les principes que l’on croit être vrais soient faux)

Est ce que ca les rend impossibles où à t'on une idée pour régler ce problème? Et auquel cas que provoquerait théoriquement ces violation de principes physiques?

Ces violations ne provoqueraient rien, il est possible que les lois que l’on connait sous cette forme soient fausses.

Je sais qu’en informatique quantique, il y a des recherches sur l’utilisation de boucles fermées du genre temps, ne violant pas de lois, et ne causant pas de paradoxe du grand-père… mais ça reste spéculatif pour l’instant.

[franckpiton]

J'ai toujours rêvé d'une petite machine se contentant de faire remonter quelques dizaines de bits d'information dans le temps. Les numéros du loto par exemple.

[Victor]

Avec l'ordinateur quantique ça va être possible mais avec une rétroaction de séries infinies

[franckpiton]

mais avec une rétroaction de séries infinies

Comprend rien quant tu parle, désolé.

[bongo1981]

Avec l'ordinateur quantique ça va être possible mais avec une rétroaction de séries infinies

Je ne crois pas non.

[Zoharion]

"rétroaction de séries infinies"

Là je dois dire chapeau l'artiste

Tentative de décryptage :
Je postule qu'il parle d'une série mathématique. Un exercice assez simple permet de définir si une série est convergente ou divergente à l'infini. Explication : Au fur et à mesure de l'ajout de nouvelles quantités, une série convergente va se rapprocher progressivement d'une valeur et la somme à l'infini des termes sera égale à cette valeur.
Exemple : (1/2)^n --> 1+1/2+1/4+1/8+1/16+... = 2
L'autre exemple qui me vient en tête est de se rapprocher d'une valeur et on passe progressivement de pas assez à un peu trop de la valeur que l'on cherche à obtenir : 1,98 puis 2,01 puis 1,99 puis 2.
bref une série divergente c'est l'inverse on se décale progressivement de la valeur voulue.

Alors rétroaction ça doit vouloir dire que la série, arrivée à un certain terme (genre n=20000000), corrige la valeur d'un/des terme(s) précédant(s) du coup la valeur finale change en permanence.

Pour le reste je vois pas le rapport avec les ordinateurs quantiques qui peuvent effectuer plusieurs calculs pendant une même action.

[Victor]

simplement quand je parle de rétroaction je parle de boucles temporelles où la sortie dépends de l'entrée et la sortie rétroagit sur l'entrée une sorte de boucle de rétroaction temporelles, le choix de l'observation rétroagit sur le résultat de la mesure

[Zoharion]

le choix de l'observation rétroagit sur le résultat de la mesure

Quelle observation ? Quel rapport avec ton commentaire précédent..?

[Victor]

Tout est dans le mot rétroaction ça suffit à changer les résultats de la série