[News] Des atomes d’antimatière produits et capturés au CERN

L'étude des phénomènes naturels...

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Michel
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[News] Des atomes d’antimatière produits et capturés au CERN

Message par Michel » 18/11/2010 - 0:00:47

L’expérience ALPHA au CERN vient de réaliser une avancée importante dans le développement de techniques pour comprendre l’une des énigmes de l’Univers, à savoir, ce qui différencie la matière de l’antimatière. Dans un article publié cette semaine dans la revue Nature, la collaboration annonce qu’elle a réussi à produire et à capturer des atomes d’antihydrogène. Cette avancée va ouvrir la voie à de nouvelles méthodes pour réaliser des mesures précises sur l’antihy...

atchoum
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Re: [News] Des atomes d’antimatière produits et capturés au CERN

Message par atchoum » 18/11/2010 - 8:24:03

Belle avancée.

Question naïve : Est-ce qu'on peut utiliser des antiprotons, que l'on doit savoir produire maintenant en masse pour casser de très gros atomes souvent toxiques et radio-actifs?

Jayxee
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Re: [News] Des atomes d’antimatière produits et capturés au CERN

Message par Jayxee » 18/11/2010 - 9:58:26

Sur l'utilisation spécifique d'un antiproton, je ne saurais pas te répondre, mais dans un cas plus générique, on sait casser des gros atomes par bombardement dans un accélérateur de particule : Pas besoin spécifiquement d'antimatière, un bon gros choc avec une atome à vitesse relativiste et tu arrive a casser n'importe quoi.

En revanche, faut voir que la production en masse, c'est quelques milliers, dizaines de milliers d'atomes...et donc reste quand même un sacré facteur d'échelle avant d'atteindre le gramme (1 neutron/proton c'est de l'ordre de 10^(-27)kg)
Donc on est encore très loin d'une application industrielle de retraitement si c'est à ca que tu pensait...

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pierrelaurent
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Re: [News] Des atomes d’antimatière produits et capturés au CERN

Message par pierrelaurent » 18/11/2010 - 10:01:46

Réponse à "atchoum" : voir le site "http://fr.wikipedia.org/wiki/Carlo_Rubbia".

Le dernier paragraphe de la bibliographie répond partiellement à la question.
Je cite :

"Carlo Rubbia a également inventé une conception unique pour un nouveau genre de réacteur nucléaire, l’amplificateur d’énergie. Cette conception, dont le principe de fonctionnement est sans risque, combine un accélérateur de particules avec un réacteur nucléaire subcritique qui peut utiliser un élément abondant, le thorium, comme combustible et est surtout à l’abri d’une fusion. De plus, les déchets que produit cet équipement sont dangereux pendant une période beaucoup plus courte que les déchets issus des réacteurs conventionnels, et il est également capable de transformer des déchets à longue période de désintégration produits par des réacteurs nucléaires conventionnels en éléments moins dangereux".

PS : pour fabriquer 1 g de matière (ou d'antimatière), selon la célèbre équation e = m c^2, il faut mobiliser une tranche de centrale nucléaire de 1600 MW pendant presque une journée (exactement 15,6 heures), à supposer que l'on ait un rendement de 100 %.
Ca laisse rêveur...

BAV
Ca pourrait être pire

Victor
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Re: [News] Des atomes d’antimatière produits et capturés au CERN

Message par Victor » 18/11/2010 - 10:16:57

Lorsque tu produis 1 gramme d'antimatière tu produis aussi 1 g de matière et 5 g de déchets du genre neutrons thermiques et particule incidentes du genre Gamma neutrino etc...
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

atchoum
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Re: [News] Des atomes d’antimatière produits et capturés au CERN

Message par atchoum » 18/11/2010 - 13:45:16

Merci, pour ces mises au point.

En effet on est loin du compte pour faire ce qu'on veut avec la matière, et
d'autant plus avec l'anti-matière ...

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batman93
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Re: [News] Des atomes d’antimatière produits et capturés au CERN

Message par batman93 » 18/11/2010 - 14:37:50

Rien a voir, mais ça me plairait de savoir dans quoi travaillent nos posteurs !

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Re: [News] Des atomes d’antimatière produits et capturés au CERN

Message par buck » 18/11/2010 - 14:54:59

batman93 a écrit :Rien a voir, mais ça me plairait de savoir dans quoi travaillent nos posteurs !

Je viens d'ouvrir un fil la dessus ;)
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee

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Re: [News] Des atomes d’antimatière produits et capturés au CERN

Message par jbb92 » 19/11/2010 - 14:27:06

Est-ce qu'on en sait plus sur l'interaction entre l'antimatière et le champ gravitationnel ?

Pour tenter d'expliquer l'absence d'antimatière dans l'univers, une hypothèse était que l'antimatière générait un champ gravitationnel "inversé" et donc se repoussait.

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Re: [News] Des atomes d’antimatière produits et capturés au CERN

Message par Victor » 19/11/2010 - 14:37:21

Antimatière = Antigravité... C'est un sujet passionnant mais il manque encore des expériences le prouvant
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

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buck
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Re: [News] Des atomes d’antimatière produits et capturés au CERN

Message par buck » 19/11/2010 - 16:01:22

jbb92 a écrit :Est-ce qu'on en sait plus sur l'interaction entre l'antimatière et le champ gravitationnel ?

Pour tenter d'expliquer l'absence d'antimatière dans l'univers, une hypothèse était que l'antimatière générait un champ gravitationnel "inversé" et donc se repoussait.

on produit des antiproton et antielectron depuis belle lurette...
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee

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Re: [News] Des atomes d’antimatière produits et capturés au CERN

Message par namy_yassar » 21/11/2010 - 18:33:16

Je pense bien que les chercheurs du cern n'ont rien à dire depuis l'incident du 19/09/2008 sauf des mots qui n'ont aucun sens logique, pourquoi?
J'appelle toute personne logique, de morale saine à me juger si je me trompe et de me raisonner si j'ai tord.
Premièrement: dans les hypothèses déjà admises: la matière et l'antimatière s'annihilent si l'une entre en contact avec l'autre.
Deuxièmement: ils cherchent à résoudre l'énigme de l'apparente disparition de l'antimatière après le Big Bang.
Troisièmement: la matière et l'antimatière étaient présentes après le Big Bang dans l'univers, sans l'existence d'un support de séparation entre matière et antimatière, c'est-à-dire le contact entre les deux est autorisé.
Je pense que l'énigme est résolu pour un élève car pour lui: la quantité de matière était plus élevée que l'antimatière et au fur et a mesure du temps et après chaque contact les deux s'annihilent et il ne reste que la matière. Je pense que l'antimatière évolue en matière, toute matière était une forme de matière primitive non stable (antimatière), la matière primitive (antimatière) évolue rapidement en matière. Dans l'univers il n'y a pas d'antimatière. Après le (Big bang) il n'y avait pas de matière mais uniquement de la matière primitive (antimatière) qui a évolué en matière que nous connaissons. Prenons le cas par exemple de l'anti-hélium et non pas l'anti-hydrogène: si nous réussirons a synthétiser un atome anti-hélium, cette atome évoluera en atome d'hélium en présence de particule électromagnétique (quelque rayon cosmique) et redevenir un atome d'hélium, car la conception géométrique des électrons et de protons est inversée de telle façon a ce que les niveaux énergétiques de chacun finiront a atteindre la stabilité totale.
deux choses se comportent de la meme façon

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Re: [News] Des atomes d’antimatière produits et capturés au CERN

Message par jbb92 » 22/11/2010 - 9:55:04

buck a écrit :
jbb92 a écrit :Est-ce qu'on en sait plus sur l'interaction entre l'antimatière et le champ gravitationnel ?

Pour tenter d'expliquer l'absence d'antimatière dans l'univers, une hypothèse était que l'antimatière générait un champ gravitationnel "inversé" et donc se repoussait.

on produit des antiproton et antielectron depuis belle lurette...

Oui mais en très petite quantité or à l'échelle atomique l'interaction du champ gravitationnel est négligeable face aux interactions des champs électriques.

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Re: [News] Des atomes d’antimatière produits et capturés au CERN

Message par bongo1981 » 22/11/2010 - 11:26:12

namy_yassar a écrit :Je pense bien que les chercheurs du cern n'ont rien à dire depuis l'incident du 19/09/2008 sauf des mots qui n'ont aucun sens logique, pourquoi?
Ce n'est pas très logique ce que tu dis... et je me demande quel est le rapport avec ce que tu dis dans la suite de ton argumentaire.
namy_yassar a écrit :J'appelle toute personne logique, de morale saine à me juger si je me trompe et de me raisonner si j'ai tord.
Premièrement: dans les hypothèses déjà admises: la matière et l'antimatière s'annihilent si l'une entre en contact avec l'autre.
C'est une hypothèse admise ou vérifier ? Ou bien est-ce une prédiction théorique ? (Paul Dirac, théorique quantique relativiste avec son équation).
namy_yassar a écrit :Deuxièmement: ils cherchent à résoudre l'énigme de l'apparente disparition de l'antimatière après le Big Bang.
oui
namy_yassar a écrit :Troisièmement: la matière et l'antimatière étaient présentes après le Big Bang dans l'univers, sans l'existence d'un support de séparation entre matière et antimatière, c'est-à-dire le contact entre les deux est autorisé.
Il faudra que tu me précises cette phrase, parce que je pense qu'elle n'a aucun sens.
namy_yassar a écrit :Je pense que l'énigme est résolu pour un élève car pour lui: la quantité de matière était plus élevée que l'antimatière et au fur et a mesure du temps et après chaque contact les deux s'annihilent et il ne reste que la matière.
Ca n'explique rien, puisque tu ne fais que déplacer le problème. Qu'est-ce qui est à l'origine de l'excédent de matière sur l'antimatière ?
Un élève ? mais tu parles de quoi ?
namy_yassar a écrit :Je pense que l'antimatière évolue en matière
En terme plus technique et plus scientifique, la matière viole la symétrie CP. (ainsi que d'autres symétries). Procurant un comportement non symétrique de la matière et de l'antimatière.
namy_yassar a écrit :toute matière était une forme de matière primitive non stable (antimatière),
Ca reste à prouver.
namy_yassar a écrit :la matière primitive (antimatière) évolue rapidement en matière.[
Prouve le.
namy_yassar a écrit :Dans l'univers il n'y a pas d'antimatière.
Il n'y en a pas, ou très très peu.
namy_yassar a écrit :Après le (Big bang) il n'y avait pas de matière mais uniquement de la matière primitive (antimatière) qui a évolué en matière que nous connaissons. Prenons le cas par exemple de l'anti-hélium et non pas l'anti-hydrogène: si nous réussirons a synthétiser un atome anti-hélium,
Ca c'est une pure affirmation. On synthétise des anti électrons et des anti protons depuis 1940. Donc tu me dis qu'ils doivent se tranformer en matière ?
Dans les accélérateurs de particules on crée tous les jours autant d'électron que d'anti électron. Si les anti électrons se changeaient en électron, ne vois-tu pas un problème de conservation de la charge électrique ?
namy_yassar a écrit :cette atome évoluera en atome d'hélium en présence de particule électromagnétique (quelque rayon cosmique) et redevenir un atome d'hélium,
Tu veux bien définir les termes que tu utilises ? Qu'est-ce qu'une particule électromagnétique ?
C'est quoi un rayon cosmique pour toi ?
Pour l'instant ce que tu dis ne sont que des affirmations qui ne sont même pas consistantes...
namy_yassar a écrit :car la conception géométrique des électrons et de protons est inversée de telle façon a ce que les niveaux énergétiques de chacun finiront a atteindre la stabilité totale.
bla bla bla.
N'importe quoi, et ça ne veut rien dire.
Tu as quel âge ? tu es dans quelle classe ?

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Re: [News] Des atomes d’antimatière produits et capturés au CERN

Message par bongo1981 » 22/11/2010 - 11:29:35

jbb92 a écrit :Oui mais en très petite quantité or à l'échelle atomique l'interaction du champ gravitationnel est négligeable face aux interactions des champs électriques.
Il me semble que dans les horloges optiques, on manipule des atomes un par un, et on les lance en l'air à quelques mètres par seconde, les faisant retomber (à cause de champ gravitationnel).

Donc il reste un pas à franchir (si ce n'est pas déjà fait) pour le vérifier.

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