ralantissement de la rotation de la terre

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youssef
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ralantissement de la rotation de la terre

Message par youssef » 16/06/2007 - 17:14:01

je veux savoir plus d'informations a propos du ralentissement de la rotation de la terre.merci

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bongo1981
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Message par bongo1981 » 16/06/2007 - 17:33:25

Le phénomène est dû aux forces de marées (une grande contribution est due à la lune, l'autre part au soleil).

La lune tourne autour de la terre, les forces de marée déforme la croûte terrestre, et déplace des masses d'eau dans les océans (le phénomène est à l'origine du phénomène bi-quotidien des marées).

La matière en se déformant dissipe de l'énergie par frottements. L'on comprend alors pourquoi la terre va ralentir sa rotation pour devenir plus ou moins synchrone avec la période de révolution de la lune.

sonic
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Message par sonic » 18/06/2007 - 9:27:57

bongo1981 a écrit :...
La matière en se déformant dissipe de l'énergie par frottements. L'on comprend alors pourquoi la terre va ralentir sa rotation pour devenir plus ou moins synchrone avec la période de révolution de la lune.


tiens, j'avais vu dans un reportage, que la lune tendait à s'éloigner de la terre et donc qu'elle quitterait l'orbite terreste dans très très longtemps...
donc la lune ralentit la rotation de la terre ---> qui abaisse la force de gravité de la terre ----> qui permet à la lune de s'éloigner ???

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Maulus
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Message par Maulus » 18/06/2007 - 12:08:59

non non, aucune relation entre vitesse de rotation et gravité.

sonic
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Message par sonic » 18/06/2007 - 14:15:40

alors, explique moi ce qu'il se passe si la planète ne tournait pas sur elle-même ? ou si elle tournait beaucoup plus vite ?

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fffred
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Message par fffred » 18/06/2007 - 14:53:47

Si la terre tournait plus vite, elle serait légerement plus aplatie aux sommets car la force centrifuge contre un peu la gravitation en effet.
Mais je crois que maulus voulait dire que le ralentissement de la rotation de la terre n'abaisse pas la force de gravité.
La force de gravité reste quasiment la même, mais étant donné que la force centrifuge diminuerait un peu, la lune serait davantage attirée par la terre !

Ton raisonnement est donc faux ;)

sonic
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Message par sonic » 18/06/2007 - 14:55:31

oki...

alors. je continu un peu mon hors sujet, car j'aimerais une réponse.
pourquoi la lune s'éloigne-t-elle ? (est-ce vrai d'abord ?)

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Message par fffred » 18/06/2007 - 15:01:52

oui la lune s'éloigne de la terre. C'est dû au fait que les marées attirent et accélèrent la lune (la rotation des marées est en avance sur celle de la lune). Or un satellite qui accélère s'éloigne de la terre => la lune s'éloigne.

sonic
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Message par sonic » 18/06/2007 - 15:04:06

là je comprends bien. mais juste une question...

les marées accélèrent la lune, alors que la lune créée les marées :heink:
tu es en train de me dire que c'est un "mouvement" qui s'amplifie tout seul ?

voilà une énergie qu'il faudrait apprendre à maitriser non ?

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fffred
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Message par fffred » 18/06/2007 - 15:06:58

attention, les marées sont créées à moitié par le soleil ! et la terre tournant plus vite sur elle-même que la lune ne tourne autour de la terre, la terre entraîne les marées dans sa rotation.

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Message par sonic » 18/06/2007 - 15:20:34

:jap:
je viens de jeter un coup d'oeil à wikipédia.
j'avais jamais refléchi à l'influence du soleil sur les marées, c'est pourtant évident.

il y a une chose que je ne comprends pas du tout : la gravité

la gravité est un champ de force ? a quoi est-il dû ? parce que ce n'est pas le simple fait d'etre une planète de masse M et de rayon R qui fait qu'il y a un champ de force ? le champ magnétique terrestre joue un rôle ?

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Aldebaran
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Message par Aldebaran » 18/06/2007 - 15:29:30

d'après ce que j'ai compris le champs gravitationnelle est uniquement dû à la masse et par conséquent l'énergie.

après, les gravitons qui sont encore des particules hypothétiques sont les vecteurs bosons de l'interaction gravitationnelle, donc c'est eux qui sont à l'origine du champs ?

comment sont-ils générés ? par quoi ? comment interagissent-ils ? ça j'en sais rien ! avis aux experts ;)

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Message par fffred » 18/06/2007 - 15:30:15

sonic a écrit :la gravité est un champ de force ?
En mécanique classique oui. Pas en relativité générale.

sonic a écrit :a quoi est-il dû ?
D'après la relativité générale il est directement l'expression de la courbure de l'espace temps.

sonic a écrit :parce que ce n'est pas le simple fait d'etre une planète de masse M et de rayon R qui fait qu'il y a un champ de force ?
Ben si justement. On le postule (il faut bien faire des postulats à un moment ou à un autre).

sonic a écrit :e champ magnétique terrestre joue un rôle ?
La gravité est indépendante du champ magnétique. Mais des objets peuvent subir en même temps les effets de la gravité et du champ magnétique terrestre.

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Message par fffred » 18/06/2007 - 15:31:31

Aldebaran a écrit :d'après ce que j'ai compris le champs gravitationnelle est uniquement dû à la masse
Si l'on veut

Aldebaran a écrit : et par conséquent l'énergie.
:non: Attention à la confusion masse/énergie.

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Message par Aldebaran » 18/06/2007 - 15:36:35

ben justement j'arrive pas à bien faire la différence :D

la masse est proportionnelle à l'énergie mais à part ça quelle différence y a-t-il entre les deux ?

merci pour vos réponses ;)

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Message par sonic » 18/06/2007 - 15:40:40

fffred a écrit :
sonic a écrit :la gravité est un champ de force ?
En mécanique classique oui. Pas en relativité générale.

mécanique classique = à l'échelle terrestre ?
relativité générale = à l'échelle galactique ?

fffred a écrit :
sonic a écrit :a quoi est-il dû ?
D'après la relativité générale il est directement l'expression de la courbure de l'espace temps.

évidement...(là je suis pas encore capable de comprendre) :lol:

fffred a écrit :
sonic a écrit :parce que ce n'est pas le simple fait d'etre une planète de masse M et de rayon R qui fait qu'il y a un champ de force ?
Ben si justement. On le postule (il faut bien faire des postulats à un moment ou à un autre).

c'est de là que la théorie de la relativité est une théorie alors, parce qu'on suppose que masse + rayon = force, et cela même sans mouvement ?

fffred a écrit :
sonic a écrit :e champ magnétique terrestre joue un rôle ?
La gravité est indépendante du champ magnétique. Mais des objets peuvent subir en même temps les effets de la gravité et du champ magnétique terrestre.

ok, merci de ta patience :jap:

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Message par fffred » 18/06/2007 - 16:22:47

Aldebaran a écrit :ben justement j'arrive pas à bien faire la différence :D

la masse est proportionnelle à l'énergie mais à part ça quelle différence y a-t-il entre les deux ?

merci pour vos réponses ;)
cf ce post

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Message par fffred » 18/06/2007 - 16:25:57

sonic a écrit :mécanique classique = à l'échelle terrestre ?
relativité générale = à l'échelle galactique ?
Si tu veux oui. Quoique ces deux théories ne sont pas restreintes à cela. La relativité générale marche pour tout ce que nous connaissons. La mécanique classique marche à notre échelle.

sonic a écrit :c'est de là que la théorie de la relativité est une théorie alors, parce qu'on suppose que masse + rayon = force, et cela même sans mouvement ?
Il n'y a pas besoin d'un rayon R. Une masse suffit. Je ne comprends pas pourquoi tu veux qu'il y ait un mouvement. La gravité s'exerce sur toi même si tu ne bouges pas par rapport à la terre.

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Message par sonic » 18/06/2007 - 16:37:48

fffred a écrit :
sonic a écrit :c'est de là que la théorie de la relativité est une théorie alors, parce qu'on suppose que masse + rayon = force, et cela même sans mouvement ?
Il n'y a pas besoin d'un rayon R. Une masse suffit. Je ne comprends pas pourquoi tu veux qu'il y ait un mouvement. La gravité s'exerce sur toi même si tu ne bouges pas par rapport à la terre.

mais la terre tourne sur elle-même, et autour du soleil...je pensais que cela avait un effet sur le fait que nous sommes "attirés" au sol, d'où mes questions sur le mouvement.
pour parler simplement, je pensais que si la terre n'avait pas de mouvement par rapport au soleil, ni de rotation sur elle-même, nous tomberions dans l'espace...

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Message par Aldebaran » 18/06/2007 - 16:41:18

moi je pensais plus à l'inverse, si la terre tournait très très vite, au dessus de la vitesse de libération serions nous éjectés de la planète ?

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Message par sonic » 18/06/2007 - 16:45:02

j'imaginais que si la terre tournait très vite, on était éjecté, si elle ne tournait pas, on tombait et finalement, je me dis maintenant, que ça n'a pas de sens, c'est contradictoire...et je comprends toujours rien à la gravité... :(

pourquoi la rotation n'a pas d'influence sur nous ?

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buck
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Message par buck » 18/06/2007 - 16:54:53

pour corser l'affaire: pourquoi on propose de faire tourner les futurs hotels spatiaux pour avoir une micro-gravite? :sol:

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Message par sonic » 18/06/2007 - 16:56:48

:grrr: vais mettre une micro fessée à buck mouah, et il fera une micro rotation :D

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Message par Aldebaran » 18/06/2007 - 16:59:03

bonne question sonic... :jap:

je pense que la rotation doit tout de même jouer un minimum vu qu'on lance les fusées près de l'équateur justement parce que ça tourne plus vite, ça veut dire que la vitesse de rotation s'ajoute à la vitesse de la fusée mais sur nous que cela peut-il bien changer ?

si l'on suit ma super logique intersidérale :bon: est ce qu'on serait plus léger à l'équateur ? j'essaye d'expliquer mon interpretation : la vitesse de rotation, peut-on la voir comme une force opposée à la gravitation ? Si c'est le cas, et du fait qu'on lance les fusée à l'équateur (donc on réduit l'énergie nécessaire au décollage) cela voudrait il signifier qu'on soit plus léger (enfin moins attiré au sol, je parle au niveau du poids uniquement hein pas de la masse) ?

j'espère que je suis clair... c'est pas évident de me comprendre je le conçois ! :fada:

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Message par sonic » 18/06/2007 - 17:05:36

à l'équateur, car la vitesse tangentielle est plus élevée, donc plus "d'élan" je suppose pour la fusée...

quand je me rappelle l'école où je ne comprenais même pas U=R*I, et là je discute de gravité :fada: :lol:

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