Périodicité Extinctions massives

Biologie, géologie, histoire naturelle, etc...

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poppy
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Périodicité Extinctions massives

Message par poppy » 11/03/2008 - 11:51:31

J'ai récemment vu un doc sur les différentes causes hypothétiques des extinctions massives subies par notre jolie petite planète bleue au cours de son Histoire.
Rien de vraiment novateur : traps de Sibérie, astéroïde, etc...
Mais le sujet était vraiment intéressant quant à une possible explication de la périodicité de ces extinctions massives.
Un scientifique, je serais incapable de vous redire son nom mais c'est un spécialiste des sursauts de rayons gamma (auxquels la vie pourrait survivre selon lui même à 10 AL), a évoqué cette théorie :
Selon lui, les différentes extinctions massives ont un lien avec le mouvement de notre système solaire dans la galaxie et il suggère qu'elles ont lieu lorsque notre système se trouve "au bord" de la galaxie.

Qu'en pensez-vous ? Quels seraient les facteurs physiques à cette hypothèse ?
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poppy
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Message par poppy » 11/03/2008 - 17:18:55

Bon ben, ça n'inspire pas grand monde ce sujet :(

p'tet que je ne l'ai pas mis dans la bonne case
p'tet que c'est un sujet complètement farfelu
p'tet que personne ne connait le sujet

p'tet que je ferais mieux de m'occuper des bouquins :D
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buck
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Message par buck » 11/03/2008 - 17:34:47

pas bcp eu le temps d'y reflectionner :D
mais il me semblait que les theories actuelles etaient assez corroborantes sur les explications
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee

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buck
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Message par buck » 12/03/2008 - 9:22:48

qu'est ce que tu veux dire par traps de siberie?

quel est la definition du bord de la galaxie, car ca peut etre assez large.

Le passage dans cette zone peux laisser supposer a ce qu'l y ai plus de materiaux de style asteroides, un peu a l'image de notre systeme avec le nuage d'Oort.
Cela donnerait une plus grande possibilite de rencontres de ce type.
Par contre je n'ai pas limpression qu'il ai ete constate sur la lune une augmentation d'impacts a certaines periodes, oin a plutot une decroissance du nombre d'impact de maniere plus ou moins continue monotone (pour ne pas dire lineaire)

De mon point de vu, je suis plutot scetique sur cette hypothese
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee

lambda0
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Message par lambda0 » 12/03/2008 - 10:05:00

Parmi les causes possibles d'extinctions périodiques, d'origine astronomique, il y a eu aussi la mode de l'hypothèse Némésis :
[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Némésis_(étoile)[/url]
"Marty, monte dans la Delorean et branche le convecteur spatio-temporel"

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Message par sonic » 12/03/2008 - 10:33:39

buck : tu lis l'anglais touah :


voilà pour les traps de sibérie (trappes en français)

http://www.ucmp.berkeley.edu/education/ ... wen2a.html

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Message par buck » 12/03/2008 - 10:50:28

mici sonic, je lirait plus tard :D

bongo: ou est ta reponse??
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee

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Message par bongo1981 » 12/03/2008 - 11:00:47

buck a écrit :mici sonic, je lirait plus tard :D

bongo: ou est ta reponse??
Je l'ai enlevée, je crois que j'avais mis une grosse bêtise :D

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Message par buck » 12/03/2008 - 11:07:04

arf :D
pour une fois que tu en mettrais une ca changerait :D
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee

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Message par poppy » 12/03/2008 - 11:22:39

bongo1981 a écrit :
buck a écrit :bongo: ou est ta reponse??
Je l'ai enlevée, je crois que j'avais mis une grosse bêtise :D


aaaaaaahhh, j'ai loupé çaaaaa :cry: :D :D :D

aallleezzz diiiis !!!!!

@buck
http://www.astrosurf.com/luxorion/impac ... ction2.htm
bah pour le "bord" de la galaxie, c'est lorsque l'on est fortement éloigné de son centre mais sans en sortir :D
Le doc ne donnait pas de chiffres précis mais une animation informatique en précisant qu'actuellement notre système solaire se trouve dans cette configuration et serait donc propice à une extinction massive, mais de quel ordre, mystère...
peut-être du à des rayonnements, une fluctuation de sais pas quoi, justement, c'est bien ce que je me demande !!

et enfin : http://www.astrosurf.com/luxorion/impac ... ction3.htm
j'ai pas tout lu mais je trouverais le temps
Dernière modification par poppy le 12/03/2008 - 13:03:26, modifié 1 fois.
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Message par sonic » 12/03/2008 - 11:26:41

une attaque d'aliens géants nourris aux ogm nucléaires
:dehors:

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Van Halen
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Message par Van Halen » 12/03/2008 - 11:40:28

buck a écrit :Le passage dans cette zone peux laisser supposer a ce qu'l y ai plus de materiaux de style asteroides, un peu a l'image de notre systeme avec le nuage d'Oort.
Cela donnerait une plus grande possibilite de rencontres de ce type.


Ce peut-être également le passage dans cette zone qui déstabilise le nuage de Oort et la ceinture de Kuipper.
Sur notre bonne vieille Terre, les causes de l' extinction massive du permien n'ont toujours pas été identifiées, et il y a toujours plus d'une thèse sur les causes de la fin des grands reptiles.
On peut toujours se perdre en conjectures, pourvu que le ciel ne nous tombe pas sur la tête.

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Message par Maulus » 12/03/2008 - 11:54:17

existerait il un vent intergalactique ?
on est protégé par la bulle de matière de la galaxie et si jamais on sort du cocon, on se fait cramer !

personnellement, j'ai prit conscience il y a peu que l'univers, c'est surtout du vide... énormement de rien du tout... alors bon.. parler d'interaction avec le milieu galactique alors que le premier objet voisin est a 5 AL.. bof.. ya bien quelque nuage de gaz peut être qui croise de temps en temps.. il serait peut etre interessant de voir quel serait l'impact d'un tel évenement !
Ce n'est pas le moindre charme d'une théorie que d'être réfutable, F. Nietzsche.

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Message par sonic » 12/03/2008 - 15:07:44

Maulus a écrit :existerait il un vent intergalactique ?

je suis certain que oui ! :lol2:
encore :dehors:

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Message par poppy » 12/03/2008 - 20:58:06

Un truc me chafouine.

Le système solaire orbite à une distance d'environ 25 000 AL et à une vitesse de 220 km/s du centre de notre galaxie. Il aurait déjà fait 20 fois le tour mais de manière, et je l'ai lu dans différents articles, très circulaire.
Donc pourquoi ce scientifique a-t-il parlé de rapprochement du "bord" de la galaxie ? C'est étrange nan ? Le système solaire n'est peut-être pas rond ?
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Victor
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Message par Victor » 13/03/2008 - 10:22:17

Poppy tu me fais un peu peur... Ton coté ET traite les sujets à la légère... Je regrette mais jusqu'à présent nous n'avons qu'une vie, qu'une Terre et pas d'alternative que de réussir notre avenir... Tu as ce coté Game-Over-Play-Again qui caractérise bien notre époque de jeux vidéos

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Message par sonic » 13/03/2008 - 11:05:23

pourtant elle n'est pas affecté par ce mal :D

qu'entends tu par réussir son avenir victor ?

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Message par Victor » 13/03/2008 - 11:08:54

Réussir son avenir, entre autres, survivre à la connerie actuelle...

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Message par sonic » 13/03/2008 - 11:20:32

survivre à la connerie actuelle...j'aime bien cette idée

tu as trouvé un moyen ?

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Message par Victor » 13/03/2008 - 11:22:44

Rester optimiste et dire son fait aux cons

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Message par sonic » 13/03/2008 - 13:10:02

dire son fait aux cons...

bah je te répondrais de manière "pessimiste" : vu que nous sommes tous le con de quelqu'un, dire nos faits n'apporterait qu'un dialogue sans fin

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Maulus
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Message par Maulus » 13/03/2008 - 13:42:17

poppy a écrit :Un truc me chafouine.

Le système solaire orbite à une distance d'environ 25 000 AL et à une vitesse de 220 km/s du centre de notre galaxie. Il aurait déjà fait 20 fois le tour mais de manière, et je l'ai lu dans différents articles, très circulaire.
Donc pourquoi ce scientifique a-t-il parlé de rapprochement du "bord" de la galaxie ? C'est étrange nan ? Le système solaire n'est peut-être pas rond ?


il peut éventuellement exister des mouvements locaux dans notre zone du bras de la voie lactée.
sa dépend des grands attracteurs qu'il existe près du système solaire.. je sais pas trop...
en tout cas, je doute que l'unique axe de rotation du système solaire soit le centre galactique. ou pas :D

à propos du rapprochement du "bord" de la galaxie, on est sur les extérieurs déjà. notre position est dans un des bras de la galaxie qui se situe très à la l'extérieur du centre galactique, et d'ailleurs heureusement pour nous car c'est le bordel au milieux, naissance d'étoile, super novae à foison, sa rayonne a mort, c'est pas bon pour la vie :D
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Message par poppy » 13/03/2008 - 13:57:18

justement à ce propos Maulus, j'ai trouvé ceci :

"Soleil tourne autour de la Voie-Lactée, à 240 km/s. Actuellement à une distance de 27 000 années lumière du centre, il faut au système solaire 250 millions d'années pour accomplir un tour autour du coeur de la Voie-Lactée. Mais en plus le Soleil plonge et remonte comme une vague. Il est à 48 années lumière au dessus du plan et en phase ascendante à la vitesse de 7 km/s. Tous les 30 millions d'années le Soleil traverse le plan de la Voie-Lactée. C'est lorsqu'il traverse les bras de la galaxie qu'il s'expose à subir des ondes de choc de supernova ou de nuage de gaz. Toutes les extinctions ont justement eues lieu quand la Terre était dans un bras galactique."

Cet article est issu de ce site : http://system.solaire.free.fr/presentationsyt.htm

pour la véracité des propos, je sais pas...

mais en tous cas cela corrobore avec les dires du documentaire.
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Message par Maulus » 13/03/2008 - 16:53:38

poppy a écrit :Mais en plus le Soleil plonge et remonte comme une vague. Il est à 48 années lumière au dessus du plan et en phase ascendante à la vitesse de 7 km/s.

sa je savais pas mais bon je me doutais bien qu'il y avait un mouvement parasite au mouvement principal de rotation. après il faudrait voir si à 48 AL de hauteur dans la hauteur max de la sinusoide on "sort la tête" du guidon de not' galaxie... peut être y se passe des trucs méchants si on sort trop du plan de la galaxie ?
poppy a écrit : Tous les 30 millions d'années le Soleil traverse le plan de la Voie-Lactée. C'est lorsqu'il traverse les bras de la galaxie qu'il s'expose à subir des ondes de choc de supernova ou de nuage de gaz. Toutes les extinctions ont justement eues lieu quand la Terre était dans un bras galactique.

en fait pour sa je vois pas le problème... on est a mon avis plus en sécurité dans le cocon de la galaxie, on est protégé par les autres étoiles et les autres nuages de gaz environnant !
et puis le système solaire en lui même a une protection générer par le soleil, c'est l'héliopause, et il y en a encore d'autre plus loin et plus pret du coeur du systeme solaire.
ces protections sont générer par différent élements du vent solaire et du magnétisme aussi meme si c'est moins longue porté.

Image

le truc c'est que l'explosion d'une super novae proche de nous sa peux passer a travers ouais.. mais perso je pense que dans le bras de la galaxie, bien au chaux, on risque moins de se prendre le vent gamma de l'explosion parce que ya plus de matière sur le chemin !

par contre, si la SN est vraiment proche, c'est sur qu'on a plus de chance d'être a porté de l'explosion lorsqu'on traverse l'épaisseur de la galaxie...
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