[News] Un télescope à miroir liquide sur la Lune ?

Message par **Michel** » 20/06/2008 - 0:00:45

Une équipe de chercheurs à étudié la faisabilité technique de la construction d'un télescope à miroir liquide de 20 à 100 m de diamètre sur la surface de la Lune. Elle a également abordé la question du potentiel scientifique d'un tel instrument. Ce télescope fonctionnera dans l'infrarouge et sera dédié à l'observation de l'Univers lointain et des objets éloignés découverts par le Télescope spatial James Webb, lorsque ce dernier sera en service en 2013 ou 2014. Ce télesc...

M.Quitant · Message par **M.Quitant** » 20/06/2008 - 4:57:08

Hum, un interférometre serait surement tout aussi efficasse, et là au moins on maitrise parfaitement la technique, en radio comme en optique.

Des essais avaient étés fait avec un mioir rotatif en mercure il y a 10 ou 15 ans, mais j'ignore s'il sagit de la meme equipe.

Victor · Message par **Victor** » 20/06/2008 - 11:50:39

Bizarre et fascinant cette idée de miroir liquide... Question commodités c'est pas évident à contrôler... Mais avec une bonne maitrise on peut arriver à des trucs étonnants

melo · Message par **melo** » 20/06/2008 - 12:51:49

j'ose même pas imaginer, lors de la construction sur la lune, la poussière qui sera dégagée :houla:

Maulus · Message par **Maulus** » 20/06/2008 - 13:40:58

surtout que sa met des mois pour retomber... la poussière...

Atlas · Message par **Atlas** » 20/06/2008 - 14:17:42

Effectivement je crois que le problème n°1 reste la poussière qui se déposerait à la longue ( celle dégagé par la construction retombera avant qu'on mette le liquide ), peut-être y-aurait-il des moyens pour la repousser ( champ électrique ou magnétique ? ) ou bien renouveler périodiquement le liquide ( mais le coût de chaque voyage ) ?

Pour l'interféromètre, on maitrise la technique en radio oui, en optique c'est en cours ( le VLTI n'est pas encore opérationnel ! ). Et le gain en résolution se fait uniquement dans certaines directions ( on joint chaque instrument deux à deux ), pas sur toute la surface du télescope virtuel ! ( il y a aussi des extrapolations calculés ensuite par ordinateur qui compensent en partie ce problème ). Bien sûr la solution est d'avoir un maximum d'instrument ( c'est pourquoi on rajoute des télescopes mobiles d'appoint d'1m50 au VLT pour avoir plein de points et de lignes de mesures - les télescopes de 8m étant fixes ). Et si la résolution est augmenté, la luminosité est juste la somme de la surface collectrice de chaque instrument, rien de plus !

Victor · Message par **Victor** » 20/06/2008 - 16:00:16

Y'a pas d'atmosphère sur la lune, la poussière devrait tomber rapidement... Non ?

buck · Message par **buck** » 20/06/2008 - 16:20:56

grav 1/6 de la terre

melo · Message par **melo** » 20/06/2008 - 16:57:20

Il serait plus intéressant de se pencher sur le fameux ascenseur spatial qui permettrait de résoudre les coûts pour toutes opérations lunaires.

Si on commençait par le commencement on se concentrant d'abord sur la réduction des coûts (voir le concours de la NASA : Le Tether Challenge) on pourra alors rêver de projets lunaires plus fous les uns que les autres.

Atlas · Message par **Atlas** » 20/06/2008 - 17:55:39

La poussière lunaire peut apparemment se charger électriquement et il semblerait qu'il y ait des "nuages de poussières" qui se balade de ci de là au ras du sol. Je me souvenu avoir lu un truc la-dessus récemment et j'ai retrouvé où sur flashespace, voici le lien :

http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/astronautique/d/des-tempetes-de-poussieres-sur-la-lune_15337/

en fait il y en a d'autres si l'on cherche un peu. Bref la poussière lunaire risque d'être un casse-tête pour les astronautes ou un télescope.

Atlas · Message par **Atlas** » 20/06/2008 - 18:06:31

Autant pour moi, les liens mènent à futura-sciences, j'ai répondu trop vite ! :siffle:

Concernant l'ascenseur spatial, le problème c'est le matériau.

Et commence-t-on par le bas : un gigantesque batiment de 150 km de haut ! Avec quel(s) matériau(x) et quelle base au sol pour limiter la pression ?

Ou par le haut : un cable qu'on déroule jusqu'au sol ! Jusqu'ici les essais de satellites captifs ont échoué - rupture du cable ou blocage du dérouleur. Encore une fois avec quel(s) matériau(x) - les nanotubes de carbone sont une piste.

Et toujours le coût ?!

On est pas prêt de voir un ascenseur spatial, mais ce serait l'idéal, oui ! :bon:

Al Tarf · Message par **Al Tarf** » 20/06/2008 - 19:02:52

Vous voulez dire un cable tendu entre la Terre et la Lune ? NON, c'est pas cela, je me trompe ?

J'ai déjà lu que d'aucuns y ont pensé... impossible d'y croire !

Infrastructures gigantesques, poids colossal, tensions, mouvements en tout genre difficilement controlables, collisions et autres, Pfffffffff !!!!!!!!

Et puis la trouille, quels scaphandres ou cabine préssurisée et sécurisée, comment ?

Un véhicule autonome est certainement plus proche du possible...ou...du souhaitable.

Un ascenseur avec cables, je ne le prendrai jamais, un véhicule, oui, dès demain...

Bon, sait-on jamais....s'il s'agit seulement de rejoindre une gare de départ en apesanteur ?

Cordialement

Al Tarf

Grasyop · Message par **Grasyop** » 20/06/2008 - 20:44:51

Et quel est le risque qu'une micrométéorite vienne faire plouf dans le miroir ?

Atlas · Message par **Atlas** » 20/06/2008 - 21:41:16

Non pas un cable entre la Terre et la Lune !!! :lol:

Juste entre la Terre et l'orbite basse terrestre ( 150 km ), c'est déjà beaucoup. La Nasa a déjà mis en place un concours avec récompense à la clé pour ça, sur le cable ( matériau ) et sur un engin capable de s'y mouvoir verticalement, des prototypes aux performances modestes ( de cable et d'ascenseur ) ont déjà été testé.

Il y a aussi des fantasmes d'ingénieur sur un genre de batiment de forme très allongé, genre 50 km de côté à la base et de 150 km de haut, ça reste juste des idées pour l'instant ce genre d'infrastructure et c'est pas pour demain !

Mais on s'écarte du sujet qui était le télescope lunaire à miroir liquide.

Si une micrométéorite le frappe ? Je pense que ça fera juste un microplouf ! si c'est juste une micrométéorite ! :lol:

Stardust · Message par **Stardust** » 20/06/2008 - 22:00:38

Grasyop a écrit :Et quel est le risque qu'une micrométéorite vienne faire plouf dans le miroir ?

Atlas a écrit :Si une micrométéorite le frappe ? Je pense que ça fera juste un microplouf ! si c'est juste une micrométéorite !

... Hé hé ! quelles sont les conditions pour faire un "plouf" sur la Lune ????

aureliencity · Message par **aureliencity** » 20/06/2008 - 22:23:55

Manque un peu d'une atmosphére pour entendre le plouf en effet ^^

Victor · Message par **Victor** » 20/06/2008 - 22:26:14

Plus sérieux ils vont le laisser à l'extérieur le miroir ? Il faut aussi le reste du télescope et un objectif non ?

Atlas · Message par **Atlas** » 20/06/2008 - 22:57:09

Je pense que le miroir sera à l'air libre ( ou plutôt au vide libre )

Sinon il faudra nettoyer la vitre de la poussière lunaire de temps en temps, ça fera cher de payer les vitriers. :lol:

Quand au reste du télescope juste la monture ( fixe ) pour supporter un miroir secondaire ( fixe lui aussi ) et l'électronique de traitement-transmission des images.

Grasyop · Message par **Grasyop** » 20/06/2008 - 23:27:02

Atlas a écrit :Si une micrométéorite le frappe ? Je pense que ça fera juste un microplouf ! si c'est juste une micrométéorite !

C'est une micrométéorite, mais elle va macrovite !

Bon, je ne connais pas les ordres de grandeur, je ne sais pas si ça peut réellement faire des dégats.

Atlas · Message par **Atlas** » 20/06/2008 - 23:45:28

Bon plus sérieusement, les micrométéorites font des microcratères, elles se frayeront un passage dans le liquide, provoqueront peut-être un peu son évaporation, percuteront le fond du miroir et celui-ci puisqu'il est liquide reprendra sa forme. Evidemment tout dépend de la taille et de la vitesse de la micrométéorite et de l'endroit où elle frappera ( perforation du réservoir ou blocage du système de rotation ? ).

Si le miroir est protégé par une vitre ( ?! ), elle sera moins transparente, fragilisé, chargé électriquement par la météorite ( et attirera la poussière lunaire ? ). Mais une vitre ( ?! ) risque de détériorer les images non ? Le miroir fonctionnera quasiment sans interruption alors je ne vois pas l'intérêt d'une coupole hormis peut-être pour les phases d'entretien source de poussière lunaire ? Ou si effectivement il y a des tempêtes de poussière lunaire comme dit dans l'article sur futura-sciences ?

M.Quitant · Message par **M.Quitant** » 21/06/2008 - 5:09:16

Bon! Pour l'instant il ne sagit que d'une étude de faisabilité, pas encore d'un projet.
Pour les projets de l'équipe, j' ai trouvé ceci: http://astro-canada.ca/_fr/a2112.html

J'aime bien le deuxieme. :siffle:

Victor · Message par **Victor** » 21/06/2008 - 11:03:54

S'il font un télescope sur la lune, je pense qu'il faudra un préposé à l'entretien, donc du personnel sur la lune, on ne peut pas refaire le coup des lunettes pour Hubble à chaque fois

yaggro · Message par **yaggro** » 22/06/2008 - 0:33:09

Si ce projet démarre ils vont faire face à de serieux obstacles,
rien que pour la lentille , il faut en théorie une bonne protection physique car il ne s agit pas de savoir si il va y avoir des impacts , mais sur la lune (dénuée d'atmosphere) c est quand ils auront lieu. Donc danger potentiel d'impact sur le mirroir, donc éjection de matière dans l'espace, pollution du mercure liquide et certainement déterioration importante du système en lui mème.

avis sur l'ascenseur Terre/Lune
On se sert de la force gyroscopique pour lancer les navettes a environ 30000km/h donc environ 4 jours pour y aller.
si on suppose que l'on puisse voyager le long de cet "ascenceur" à 3000km/h, se qui n est pas rien, il faudrait déja beaucoup d'énergie pour atteindre cette vitesse. De plus ça allongerai le temp de voyage a 40 jours(plus ou moin)
Peut etre que j oublie quelque chose

cisou9 · Message par **cisou9** » 22/06/2008 - 19:51:35

Il n'est pas question d'un ascenseur Terre Lune car le câble s'enroulerait autour de la Terre; 24h pour la Terre contre 28 jours pour la Lune. :fada:

M.Quitant · Message par **M.Quitant** » 22/06/2008 - 23:33:06

Pour avoir une bonne idée de ce que pourrait etre un ascenseur spatial,lire : THE FOUNTAINS OF PARADISE de Arthur C. Clarke.
( en particulier la postface )

Quand au telescope lunaire ( a miroir liquide ou pas ), oui ,c'est techniquement realisable . Mais financierement...

Et surtout, n'oublions pas que nous ne sommes pas retounés sur la lune depuis 1972.

PS: il me semble normal que cette equipe de chercheurs mette la barre un peu haut .Leur cheval de bataille etant le miroir liquide, en demontrant la faisabilité technique d'un tel projet ,ils prouvent leur maitrise du sujet. (avis personnel)