[News] Le LHC réussit sa première accélération de particules

[Stardust]

En fait j'ai pris un trou noir de la masse d'un moustique (1 gramme)

Juste pour le fun...

Dis-donc, il est vraiment monstrueux ton moustique !

[bongo1981]

Juste comme sa, un trou noir ce n'est pas quelque chose qui attire tout y compris la lumiere parce que il est énorme? (plus l'astre est gros plus la gravité est forte non?) donc comment ce serait possible un trou noir aussi petit?

Comme le dit très bien yaaa la taille n'est pas à prendre en compte. Par exemple la Voie Lactée, est une galaxie de 100 milliards de masses solaires, 100 000 années lumière de diamètre, et 1000 d'épaisseur, ce n'est pas pour ça que la Voie Lactée est un trou noir.

Si tu calcules sa densité, tu vas voir qu'elle est plus faible que celle de l'eau.

Un trou noir peut être de type stellaire, 3 fois la masse du soleil peut suffire. Par exemple pour que notre soleil se transforme en trou noir, il faut pouvoir confiner toute sa masse dans un rayon aussi petit que quelques km (alors que le soleil fait 700 000 km de rayon).

Si tu veux la densité traduit la concentration de matière, plus la matière est concentrée plus le champ de gravitation à sa surface est forte.

[bongo1981]

En fait j'ai pris un trou noir de la masse d'un moustique (1 gramme)

Juste pour le fun...

Dis-donc, il est vraiment monstrueux ton moustique !

Je me suis planté dans mon calcul, je m'étais pas renseigné, en fait un moustique fait grosso modo 1 mg, si je refais le calcul ça donne :

t = 6.6e74 * (1e-6/1e30)^3 = 1e75 * 1e-108 = 1e-33 s

A la vitesse de la lumière, le trou noir moustique pourra parcourir 1e-25 mètre... euh... on ne sait pas sonder la matière à ces échelles (pour le moment le LHC nous transportera autour de 1e-20 m pas mieux).

[tr]

Dis-donc, il est vraiment monstrueux ton moustique !

C'est un moustique exotique... Un maringuin québécois. C'est des monstres ! Des piranhas volants ! N'empêche que les moustiques de chez nous c'est vraiment des rigolos à côté. Sans ta crême anti-moustique, tu risques ta peau là-bas, en forêt.

Alors, là, en plus lancé à la vitesse de la lumière, tu croises ce maringuin là, crême anti-moustique ou pas, t'es mort ! Tu m'étonnes qu'ils confinent ça dans un tunnel à 100 mètres sous Terre !

[Stardust]

tr a écrit : C'est un moustique exotique...
Alors, là, en plus lancé à la vitesse de la lumière, tu croises ce maringuin là, crême anti-moustique ou pas, t'es mort ! Tu m'étonnes qu'ils confinent ça dans un tunnel à 100 mètres sous Terre !

.............. tr-tr-tr-très drôle tr !!!!
Et merci à bongo1981 d'avoir tout recalculé avec sa précision habituelle et l'humour qu'on lui connaît

[Pollux]

Soit pour un trou noir de la masse d'un moustique :
t = 6.6e74 * (1e-3 / 1e30)^3 = 1e75 * 1e-99 = 1e-24 seconde

A la vitesse de la lumière, un trou noir de la masse d'un moustique n'aurait pas le temps de faire 1e-16 mètre, soit le 1/10 du rayon d'un proton...

Pfff, J'ai rien compris aux formules de wikipedia... (Mais qu’ai je donc fait sur les bancs de mon école…)

Il s'agit de la durée vie "propre" (au sens relativiste) ?
A la vitesse de la lumière, cet hypothétique mini trou noir ne devrait il pas avoir une durée de vie beaucoup plus longue dans le référentiel terrestre ?

[Stardust]

y'a pas que la taille de l'objet qui compte y'a la densité aussi (enfin moi=>pas pro )

hum... effectivement, enfin il me semble. C'est compris dans la formule de Bongo, non ? (moi pas pro non plus )

[kum]

Oui oui compris donc il peut tout petit en ayantune grande densité j'y avais pas penser dans ce sens^^

[bongo1981]

Pfff, J'ai rien compris aux formules de wikipedia... (Mais qu’ai je donc fait sur les bancs de mon école…)

L'exécution du calcul n'est pas très important.

Il s'agit de la durée vie "propre" (au sens relativiste) ?

Oui tout à fait, la durée de vie propre.

A la vitesse de la lumière, cet hypothétique mini trou noir ne devrait il pas avoir une durée de vie beaucoup plus longue dans le référentiel terrestre ?

Tu as très bien suivi (j'avais complètement omis de prendre en compte la dilatation relativiste du temps).
En principe le trou noir ne peut pas atteindre la vitesse de la lumière.

Normalement, les trous noirs engendrés devraient avoir une vitesse faible (puisqu'issus d'une collision frontale, le centre de masse a une vitesse nulle).

[bongo1981]

y'a pas que la taille de l'objet qui compte y'a la densité aussi (enfin moi=>pas pro )

hum... effectivement, enfin il me semble. C'est compris dans la formule de Bongo, non ? (moi pas pro non plus )

Euh... nan dans la formule il n'y a que la masse. Pour avoir la densité, il faut reprendre l'expression du rayon de Schwarzschild.

[Maulus]

En fait les mini TN dont on parle ici, c'est simplement un hypothétique lot (ou pas, peut être une particule unique) tellement énérgetique (E=mc^2) que sa densité atteigne l'état de TN.
Seulement, sa reste à l'échelle atomique, donc le micro TN s'évapore extrêmement vite !
Rien à craindre, les rayons cosmiques qui frappent notre atmosphère sont pour certains beaucoup plus énergetique que ce qu'il va se passer dans le LHC...

L'idée avec les micro TN c'est que sa pourrait éventuellement nous ouvrir une brèche pour tester la théorie des cordes et les dimensions supplémentaires qui en découle...

On verra

[kum]

perso je ne crois, pourquoi il ouvrirait une breche avec une dimension? et puis la théorie des cordes ne reste que théorique pour le moment non?

[bongo1981]

perso je ne crois, pourquoi il ouvrirait une breche avec une dimension?

JE crois que tu as mal compris ce qu'a dit Maulus, pour lui brèche, ce n'est pas un trou pour accéder à des dimensions supplémentaires, mais ça veut bien dire "ouvrir une fenêtre" pour sonder la matière, et l'espace à des échelles plus petites.

et puis la théorie des cordes ne reste que théorique pour le moment non?

Certes, mais la théorie des cordes ne dit rien sur la taille des dimensions supplémentaires (qui sont requises pour sa validité).
Il se trouve que toutes les théories unitaires ne peuvent être testées qu'à échelle de Planck, qui est à jamais hors de portée de toute technologie, à moins que... qu'il existe des dimensions supplémentaires très petites (mais pas trop quand même), qui masquent l'intensité réelle de la force de gravitation.

[tmcuh]

Toujours aussi interressant ce que tu raconte Bongo

[AIJE]

[quote="Aldebaran"]Vivement les résultats mais va falloir attendre un bon moment [/quote]


bonjour,
si ont n aurai pas la science a l ecole on ne se feront pas chier

surtout avec notre prof

[yaaa]

Les cours de Français sont, eux, très utiles...

[Ze Venerable]

excellent ! ptdr avec ce coup de gueule! c'est vrai qui doit être naze ce prof pour provoquer ça ...



c'est vrai que c'est VRAIMENT relou la science des fois, on le dit pas assez

[bongo1981]

Toujours aussi interressant ce que tu raconte Bongo

Merci
Sinon, j'entends dans toutes les bouches la théorie des cordes (qui est spéculative, au même titre que bien d'autres théories).

Il existe d'autres théories voulant réconcilier la gravitation et le formalisme quantique comme :
- la gravitation quantique à boucles (Loop Quantum Gravity LQG Carlos Rovelli)
- les géométries non commutatives (Alain Connes)
- les twistors (Roger Penrose)

et d'autres encore moins connues.

[Pollux]

- les géométries non commutatives (Alain Connes)

J'ai entendu une émission radio qui en parlait...
Heu, en fait juste une phrase dans un débat de matheux.

Il était dit que cette théorie appliquée au model standard de la physique des particules déduisait par le calcul plus d'une centaine de coefficient introduit de façon haddock dans le model standard.

Quelqu’un a-t-il plus d’information ?

[bongo1981]

Je sais juste que pendant l'été 2006 (si ma mémoire est bonne), Alain a retrouvé le lagrangien du modèle standard avec en plus l'action de Hilbert-Einstein. Par ailleurs, il a trouvé quelque chose d'intéressant dans la géométrie particulière qui a redonné ce lagrangien : la structure du point (qui semble-t-il aurait 6 dimensions, ce qui pourrait rapprocher de la théorie des cordes).

C'était sur une émission d'arte :
http://www.arte.tv/fr/connaissance-deco ... 50636.html

[Pollux]

C’est très intéressant, apparemment, il rajouterait 2 dimensions supplémentaires à l’espace/temps mais ça serait des dimensions non commutatives (?! ).
D’après ce A. Connes, la theorie des cordes ajoutent des dimensions d’espace classique ce qui semble être très différent…

Le Lagrangien du model standard… c’est la formule qui prend toute une page ?
Sa théorie résume cette grosse formule (avec l’oscillation des neutrinos), avec la gravitation en 4 lignes

[bongo1981]

C’est très intéressant, apparemment, il rajouterait 2 dimensions supplémentaires à l’espace/temps mais ça serait des dimensions non commutatives (?! ).

Hum... si j'ai bien compris, pour chaque point de l'espace-temps, ça a une structure avec 6 dimensions d'espace (donc il rajouterait 6 dimensions en tout).

D’après ce A. Connes, la theorie des cordes ajoutent des dimensions d’espace classique ce qui semble être très différent…

Je ne sais pas, je suis très loin d'être un spécialiste, mais apparemment dans la théorie d'Alain, il n'y a pas d'espace de Calabi-Yau...

Le Lagrangien du model standard… c’est la formule qui prend toute une page ?

C'est ça

Ca théorie résume cette grosse formule (avec l’oscillation des neutrinos), avec la gravitation en 4 lignes

Excusez du peu