RIEN...

[Victor]

Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire... Cette situation est tellement banale dans les bagarres de rues qu'il n'y a pas a faire d'aphorisme dessus et c'est pour ça que je dit que Albert dit des conneries ou qu'il a involontairement le mot pour rire... Bref il fait des lapalissades

[Pollux]

Je ne vois pas les choses ainsi.
Déjà, changeons le décors, passons des ruelles glauques d'aujourd'hui, au contexte historique en plein dans la seconde guerre mondial.
Ensuite, au dilemme qui était le sien (lettre de soutien pour le projet Manhattan ou pas ?), et de son choix.

Les réponses aux questions "banales", ne sont pas toujours triviales.

[Victor]

Nul n'est maitre de l'avenir, j'ai longtemps pensé à cette lettre au moment de la guerre froide, il est des secrets qui doivent le rester, puis les homme de bonnes volontés se font souvent assassiner pour des intérêts qui nous dépassent, racisme, corruption etc. Puis question contexte un aphorisme n'est pas réservé à de la politique mondiale et même dans ce cas c'est léger et ça ne veut rien dire a t il fait autres choses que ses recherches pendant son séjour américain ? Je parle d'empêcher la guerre en Europe... a t il mouillé sa chemise en politique ? ça me fait penser à ses scientifiques qui oublient la réalité politique... ça me fait penser aussi à ces aphorismes auto référencé qui ne sont pas des vérités universelles du genre de "Celui qui sauve un Berrichon sauve la terre entière" Le mot Berrichon convenant à toutes les communautés de la terre

[Pollux]

vérités universelles du genre de "Celui qui sauve un Berrichon sauve la terre entière" Le mot Berrichon convenant à toutes les communautés de la terre

A partir de la, ce n'est plus un aphorisme mais un lieu commun.
Bon, tu me diras tout aphorisme fini par devenir lieu commun.

Aucun aphorisme n'est parfait! ( hi, hi, ça c'est un lieu commun, légèrement adapté, je suis fière de moi )

N'empêche que cet inoffensif vieillard ne mérite pas tout ton mépris.
J’imagine qu’il ne devait pas être facile dans la vie de tous les jours, je crois qu’on le disait misogyne et très mauvais père.
Si tu veux, attaque le sur ses points faibles!

[Victor]

Bref il me fait penser à un petit garçon de 10 ans dans une cour de récrée voyant un grand voulant le taper lui dirait "savez vous que le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire" ...Bref un appel à l'aide très enfantin ... Ce n'est pas sérieux moi ça me fait sourire son aphorisme... en fait je le crois plutôt solitaire

[hamster sauvage]

L'art consiste à faire quelque chose de rien et ensuite le vendre.
[Frank Zappa (1940-1993)]

[passant]

Une goutte d'eau empoisonnée versée empoisonne 1 litre d'eau pure . Un litre d'eau pure versée sur une goutte de poison peut- il supprimer le poison ? Que faire à , qui verse la goutte ? Rien , où...

[Victor]

En Amérique les méthodes d'exécution par injection létale, répondent à ta question, perso moi j'en pense rien, on ne peut raisonnablement faire l'éloge de la mort

[passant]

Qui serait le gardien , le concierge , de la mort car il y a des morts qui ne servent à rien , comme il y a des morts qui servent à quelque choses .

[Victor]

Mourir ne sert à rien... Vivre ne sert à rien... Je vois pas pourquoi la mort et la vie serviraient... je me dis souvent que s'il n'y avait pas de mort ça serait terriblement angoissant de vivre éternellement... Les immortels meurent d'ennuis

[Pollux]

Ici, dans ce grand tout, d'un forum sur les sciences, ce sujet ne sert a Rien!

Certes...Mais, nous sommes là à lire ces lignes, a vouloir leurs donner du sens et à en débattre.
Comme si donner du sens aux choses, leur apportaient une justification supérieur.
L'illusion que crée cette démarche, permet sans doute de cacher les motivations des donneurs de sens.

[Ze Venerable]

on donne un sens à une phrase ou bien alors on ne fait que prendre conscience du sens "intrinsèque" de cette phrase (ou bien ni l'un ni l'autre) ?

[Victor]

"On oublie rien de rien, on s'habitue c'est tout! " Jacques Brel 1957

[Pollux]

on donne un sens à une phrase ou bien alors on ne fait que prendre conscience du sens "intrinsèque" de cette phrase (ou bien ni l'un ni l'autre) ?

Salut Venerable Ze,

Est-ce que j’ai déjà dit, le ton avatar avait une certaine prestances ? si, si !
Je n’irais pas, jusqu'à dire qu’il jette une ombre sur tous les autres, mais quand même, ce bon vieux Corto a de la classe !

Bon sinon, humm, pour ta question récursive sur le sens des choses, je dirais qu’une phrase n’a de sens que dans son contexte non ambigu. Il est vrai aussi, que certaines phrases, même sorties de leur contexte, ont aussi un sens intrinsèque.
De façon générale, toute phrase a le sens qu’on veut bien lui prêter...

[Maulus]

Donner du sens aux choses ? c'est là toute la beauté de l'intelligence humaine

[Pollux]

Donner du sens aux choses ? c'est là toute la beauté de l'intelligence humaine

Oui, mais c’est aussi ce qui fait toute l'horreur de la bêtise humaine.
(Donner du sens a outrance, permet à bien des duperies de passer inaperçues ou de s'auto justifier)

[Victor]

je suis pas d'accord avec Pollux on interprète toujours par rapport à un système de valeur de références et d'expériences, avec le temps on peut avoir une pensée qui dit que tout n'est pas équivalent du point de vue de ce que l'on considère bon ou mauvais, La c'est une idée classique du bien et du mal, je prétend à un absolu de conviction pas un relativisme adaptable

[passant]

Avec le temps , va , tout s'en va . On oublie le visage et l'on oublie la voix . Le coeur , quand ça bat plus , c'est pas la pein' d'aller chercher plus loin , faut laisser faire et c'est très bien ... Léo

[Pollux]

c'est une idée classique du bien et du mal, je prétend à un absolu de conviction pas un relativisme adaptable

Je crois que j’ai lancé un débat qui me dépasse

Donner un sens aux choses, souvent, cela permet aux donneurs de sens, de justifier leurs actes ou leurs décisions.
Cela veut dire que, le sens qui justifie tel ou tel choses, peut occulter complément, (sans doute temporairement, enfin on peut espérer), tout "bon" sens.

La notion de bien ou de mal, ne saute presque jamais aux yeux des acteurs vivant la chose.

[Victor]

"La notion de bien ou de mal, ne saute presque jamais aux yeux des acteurs vivant la chose."

ça c'est vraiment du jargon incompréhensible que je te reproche redéfinis donc chaque termes de ta phrase car elle ne signifie rien, c'est une pensée vide

[Pollux]

Désolé Victor, je vais tenter d'éclaircir

Ici, donc, nous parlions d'un "sens" relatif que l'on donne à quelque chose.
De ton coté tu dis (enfin je crois) que la notion du bien ou du mal des choses est absolu.

Ce à quoi je répondais, que cette notion du bien ou du mal des choses ne saute pas aux yeux des gens qui font (ou qui sont en relation avec) la chose.

Voila, c’est tout, faut pas s'énerver.

[Victor]

Copier Coller peux tu me dire ce que veut dire cette phrase.... " ne saute pas aux yeux des gens qui font (ou qui sont en relation avec) la chose." des fois j'ai l'impression de parler à une IA et pas à un humain

Quels gens ?

Saute au yeux ? je ne comprends pas ce que tu veux dire... Sauter aux yeux c'est tellement évident que chaque être est concerné par sa simple existence... Toi! Tu existes, oui! ou non ?

En relation avec la chose....Relation ? La ? Chose ?

Faudra revoir ton programme et ton vocabulaire tu es trop léger question philosophie existentielle

[Pollux]

Bon, désolé de nouveau.
Mais comme je disais, inutile de s'énerver.
On peut s'expliquer sans agressivité.

Je veux bien revoir mon vocabulaire.

Tu peux m'expliquer un "absolu de conviction" et "relativisme adaptable" ?

[Victor]

Dans une conception d'absolu tu te dis que tu as un but dans la vie... Dieu, l'Humanité, la Justice, le Bonheur etc... Tandis que dans le relativisme de convictions, tu laisses tout le monde vivre selon leurs vies, c'est l'idée qu"un affreux comme Adolf avait bien le droit d'avoir ses convictions racistes... NB Là j'exagère un peu... Mais quand tu te donnes une morale de conviction... Tu juges d'après ce que tu vis et non pas selon des critères de tolérance où tant qu'il ne m'embête pas, le voisin a tous les droits et même celui de torturer ses enfants parce que ça reste une affaire privée...

Dans le mot adaptable je mets toutes nos petites lachetés devants les pressions diverses

[Maulus]

Par donner du sens aux choses, j'entendais : curiosité, besoin de compréhension et besoin de maîtrise.
C'est ce qui a fait de nous ce que nous sommes aujourd'hui, plus quelques avantages physionomiques...

Pour moi il n'y a pas d'absolu dans la vie, résonner dans l'absolu, sa mène à rien, sa ne laisse ouvert aucune possibilité de remise en question, se qui est fondamentalement l'obstacle de la raison...

édit: en fait j'essaye de faire des belles phrases, mais sa va pas