La Bourse ?

[Pollux]

ben euh non

Tu devrais, tu apprendrais que l'argent est une notion assez singulière.
Le problème quand il y a trop de dépense à crédit, et qu’en plus les financiers qui font n’importe quoi sur des années, il y a forcement des problèmes liquidité dans les banques centrales…
Mais bon, ce système est pourri, ce ne pouvait pas se terminer autrement.

[Pollux]

Vous n'auriez pas quelques sous pour mon banquier Américain ?
Vous comprenez, il s'est rempli les poches d'argent virtuel et il risque de tout perdre si vous ne l'aidez pas !!

A vot' bon coeur.

PS: si vous n'avez pas de sous à lui donner, il pourra vous faire crédit.

[Victor]

Fait de l'alchimie et fabrique de l'or, c'est indémodable

[Pollux]

"L'alchimiste", de nos jours il se fait appeler "Monsieur le banquier".

Il nous prête de l'argent qu'il n'a pas, tout en justifiant cela par le fait que nous nous engageons a lui rembourser cet argent avec les intérêts !

Ce que j'ai dit est vrai, mais cela contient pourtant une erreur.

Je vous invite à chercher cette erreur.

[Victor]

Je parle du vrai or et non pas de la spéculation sur la réalité de cet or... Tout ce qui reste après l'affinement de la "matière"... Si tu comprends le vrai sens et le but de l'alchimie, tu comprendras

[Pollux]

Je ne m’y connais pas trop en alchimie.
Tu veux parler de la transformation du plomb en or ?

Sinon, la réponse a ma question était les "intérêts" bien sur.
On nous prête de l'argent qui n'existait pas, car on s'engage a créer de la valeur par le travail... Ok.
Mais pourquoi payer des intérêts dessus ???

[Victor]

Aujourd'hui 10 h... ça barde de partout en Asie, en Europe toutes les bourses sont en fortes baisses... Panique ? Oui et Non... Spéculation? Peut-être!

[Maulus]

Sordide invention que la bourse...

[Isabelle]

Je mets ici le message de yves1947 qui a trait au même sujet

malgré les mesures financière L'état américain (700 milliards de dollars) pour sauver wall sreet, les différentes places boursiéres plongent . peut ont craindre un crack boursier comme en 1929.

[Victor]

Si vous avez des économies... Consultez! C'est urgent... Une baisse de 5% un peu partout

[Stardust]

Il y a quelques jours, la plupart des responsables autorisés nous affirmaient que "nous avions touché le fond" et que l'Europe ne subirait pas de plein fouet l'effet de la crise. Des échos contradictoires ne manquaient pas pourtant de souligner la fragilité des économies européennes, par exemple celles de la France (plombée par la dette) et de la Russie.

Aujourd'hui, on y voit donc plus clair : on plonge... et les 2 bourses de Moscou ont fermé. Voir extraits de presse :
La dépêche économique du jour, par l’AFP
Fil de dépêches du quotidien suisse de la finance et de l’économie

Cette situation s’accompagne d’une ré-orientation des flux financiers vers d’autres sources réputées solides...
considérées comme des valeurs « refuge », par exemple vers la sphère des énergies renouvelables et des technologies vertes.

Pourtant, ce secteur est à son tour soupçonné d’être une « bulle verte » tout aussi risquée que ses célèbres précurseurs : la « bulle internet », la « bulle immobilière », ou les valeurs pétrolières qui n’arrêtent pas de jouer au « yoyo » entre hausses et baisses précipitées. Le dernier « bulletin-électronique » des Etats-Unis, daté du 3 octobre dernier, se fait l’écho des doutes sur cette possible réorientation des finances internationales.
http://www.bulletins-electroniques.com/actualites/56163.htm

Cette possible ré-orientation vers les technologies et énergies vertes, est-ce un risque ou une opportunité ?
La Banque mondiale réplique clairement en accroissant en 2008, de 87 % son financement en faveur des énergies renouvelables, portant l’appui financier de ce secteur à 35 % des fonds consacrés au marché de l’énergie dans le monde…
A-t-elle fait une erreur ? Difficile de répondre à cette question dans le "brouhaha ambiant", mais on note que la mise en oeuvre concrète des projets en faveur de l'environnement est plutôt en berne dans de nombreux pays développés.

Sur le "boom" de la "bulle verte, les sources :
Article paru aujourd'hui dans ECONOMIE - Actu-Environnement.com - du 06/10/2008
http://www.actu-environnement.com/ae/news/banque_mondiale_energies_renouvelables_5875.php4

(edit : je rajoute cela) :
"Nouveau bond (+37%) des investissements mondiaux dans les greentech au 3e trimestre" - Posté par Greenunivers le jeudi 02 octobre 2008 - le site de référence des marchés de l'environnement
http://www.greenunivers.com/2008/10/nouveau-bond-37-des-investissements-mondiaux-dans-les-greentech-au-3e-trimestre856/

[Pollux]

peut ont craindre un crack boursier comme en 1929.

En fait, la réponse est "oui mais..."
En 1929, le gouvernement des USA n'ont rien fait pour éviter la faillite des banques.
Ici, ils semblent décidé a éviter la faillite des banquiers

On espère qu'ils vont en profiter pour reformer la finance mondiale pour y mettre plus de bon sens.

[Victor]

Personnellement je crois que les garanties lourdes comme les industries qui font travailler des gens n'existent plus... La circulation interne au pays de l'argent n'existant pas... Les fonds étant partis dans des usine délocalisées.. La réalité des masses monétaire, s'est déplacées vers ces pays, on ne fait pas de projets sur des aventure à risque, on préfère des basiques qui se sont délocalisées... Donc pas d'autres recours que de reprendre une économie keynésienne de circulation de l'argent par répartition des richesses avec impôt et meilleurs salaires, l'histoire de la rente monétaire et des fonds de pension, est morte par exportation des capitaux du travail on a échangé le futur pour le présent... je reconnais un fond marxiste mais plus réellement Keynes

[Pollux]

France (plombée par la dette)

valeurs « refuge », ... une « bulle verte », la « bulle internet », la « bulle immobilière »

Faire des bulles, pourtant, c'est marrant quand on a 7 ans!
Mais c'est bien tout le problème de fond actuel (de pension).

En France, les banques sont sans doute "épargné" par le fait qu'ils ont peu d'argent consacré à la spéculation (peu de fond de pension pour les retraites…).
D'ou sa faible la croissance et le fort endettement publique, comparé aux autres qui s’amusent à faire des bulles avec leur fond de pension.

Mais, ça c'est l'aspect bancaire du problème... La crise gagnera la France par des effets secondaires (imprévisible)...

[Victor]

Question à 1 centime d'Euro... Peux tu comparer les revenus du capital c'est à dire les fonds placés en bourse avec les fonds du travail(Salaires, droits sociaux impôts) entre les années 1980 et 2008 ? Ben! Il y a une variation de 18 % en faveur de la bourse ce n'est pas de la politique mais une réalité

[Pollux]

Je reconnais un fond marxiste mais plus réellement Keynes

Je ne m’y connais pas assez pour connaître ce Keynes.
Mais en effet, les financiers pressent les sociétés pour plus de rentabilité a court terme (de plus en en plus court en fait).
Donc, pas de hausse de salaire et même délocalisation a gogo.
Et pas d’investissement a long terme, bien sur.

Mais ça peu pas marché ainsi. Pour avoir un marché, il faut des gens qui achète !! Et quand y en a plus personne qui ont de quoi acheté, on fait comment ?

[Pollux]

Ben! Il y a une variation de 18 % en faveur de la bourse ce n'est pas de la politique mais une réalité

je sais, je crois qu'on est d'accord.

[Maulus]

une solution : n'autoriser qu'un retour sur achat de devises toutes les 48h

[Pollux]

Personne ne veut jouer alors, je repond à ma question

Et quand y en a plus personne qui ont de quoi acheter, on fait comment ?

Et ben c'est simple, on leur fait prendre un crédit !
Et voila, la boucle se referme, on a fait le tour, voila pourquoi y a la crise bancaire de liquidité.

[Victor]

Ce soir à la bourse de Paris... Le CAC 40 baisse de plus de 9%, record historique depuis sa création

[Ze Venerable]

bah tant qu'on manque pas de matière 1é ya pas de raison que ça se casse vraiment la figure, ça va repartir j'vous l' dis

[Stardust]

Juste pour mémoire :

"Lundi, toutes les Bourses mondiales ont connu une "journée noire". Après avoir perdu plus de 7 % en séance, le Dow Jones a reculé de 3,58 % à New York en clôture, tombant à son plus bas niveau depuis quatre ans. Paris a dévissé de 9,04 %, le plus fort recul en une séance depuis la création de l'indice CAC-40, en 1988. Londres a chuté de 7,85 %, Francfort de 7,07 %, Milan de 8,24 % et Amsterdam de 9,14 %. Moscou a dégringolé de 19,1 %, une chute record."

Le Monde - Edition du 07/10/2008

Un certain calme est revenu sur les bourses ce matin.

[buck]

vi certain calme: japon -3%

[Pollux]

Le marché boursier est sensé avoir un équilibre, qui s’autorégule : à l’image d’un système naturel soumis à l’évolution naturel.
Mais c’est un simulacre, car c’est sans compter la manipulation humaine qui est derrière.
Tout ce marché boursier devient déconnecté de toute réalité (et donc spéculatif) car, finalement, il est mis entre les mains d’un faible nombre de personne.
Et ils sont soumis aux effets de mode, effets d’annonce, effets de panique…
Bref, ce système débile est à revoir.

Mais en attendant la reforme, en ce temps de crise, il serait bon de revenir aux anciennes valeurs morales.
Pour ceux qui les auraient oubliées, voici un petit rappel des 10 règles de bonne conduite.

1/ Tu consommes donc je suis
2/ Tu iras voir la concurrence aussi!
3/ Tu n’appelleras pas mon service après vente en vain
4/ Souviens toi de consommer les jours festifs
5/ N’oublie pas d’inviter tes proches à consommer.
6/ Tu ne jouera pas avec les produits de consommation.
7/ Tu mangeras dans ton assiette
8/ Tu payeras ce que tu consommes, je peux te faire crédit.
9/ Tu louras mes bons produits
10/ Tu ne convoiteras pas l’assiette de ton voisin

[Victor]

Vous permettez messieurs il y a quelques choses qui m'échappent ah oui je vois ce sont mes sous... sérieux vous prenez ça de haut, c'est comme même pas innocent cette histoire de faillite d'un système... Demains? Quoi ?