on rééditer des euros et pi voilà
La Bourse ?
Modérateur : Modérateurs
Victor a écrit :Vous permettez messieurs il y a quelques choses qui m'échappent ah oui je vois ce sont mes sous... sérieux vous prenez ça de haut, c'est comme même pas innocent cette histoire de faillite d'un système... Demains? Quoi ?
Une faillite personnelle est forcement tragique. Je suis vraiment désolé, si c'est ton cas...
Je suis d’accord, dans cette affaire, c’est encore nous pauvre « couillons » qui allons ouvrir le porte-monnaie, et devoir se retourner les manches. La situation est trop grotesque, pour ne pas porter à rire 10 minutes.
Cependant ce genre de faillite collective, ça met en évidence toute l'intelligence d'un système comme celui qui est en place, qui manque visiblement de bon sens.
C'est tragique, mais heureusement que tout n'est pas négatif, ils vont devoir en changer les règles (enfin on peut espérer).
Si ce n'est pas encore grave, tu m'en vois ravi !
Sinon, il faut quand même aussi remarquer l’éthique discutable des USA :
Il parait que les banques américaines on réussi a exporter en Europe (!) la moitiée de leur « produit financier les plus toxique »
Sympa les Ricains. Et bien naïf les Européens !
Sinon, il faut quand même aussi remarquer l’éthique discutable des USA :
Il parait que les banques américaines on réussi a exporter en Europe (!) la moitiée de leur « produit financier les plus toxique »
Sympa les Ricains. Et bien naïf les Européens !
Dernière modification par Pollux le 07/10/2008 - 13:41:12, modifié 1 fois.
Si vous avez l’occasion, il faut écouter ou lire (dans la presse) Frédéric Lordon
C’est un économiste du CNRS, qui s’égosille depuis quelques temps (tous les 3 mois) dans l’émission « là-bas si j’y suis ». Ici ce trouve sa dernière interview :
Bienvenue à bord du Titanic financier ! .
(Passez les 15 premières minutes de l’émission, c’est le répondeur de l’émission, pas pertinent pour le sujet)
Et pour aller plus loin, avec un intervenant différent :
9,3% : Un hold-up géant .
Bonne écoute.
C’est un économiste du CNRS, qui s’égosille depuis quelques temps (tous les 3 mois) dans l’émission « là-bas si j’y suis ». Ici ce trouve sa dernière interview :
Bienvenue à bord du Titanic financier ! .
(Passez les 15 premières minutes de l’émission, c’est le répondeur de l’émission, pas pertinent pour le sujet)
Et pour aller plus loin, avec un intervenant différent :
9,3% : Un hold-up géant .
Bonne écoute.
Dernière modification par Pollux le 08/10/2008 - 17:02:23, modifié 1 fois.
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Ze Venerable
- Messages : 1222
- Inscription : 06/09/2006 - 2:20:41
- Activité : Autre
j'ai l'habitude de dire que les privilégiés n'ont de toute façon pas suffisamment de richesses pour changer notablement la qualité de vie du reste de la population, et que donc ce n'est pas d'une solution à la robin des bois dont la société a besoin.
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ps : j'ai encore pris le temps de lire tes articles Pollux
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ps : j'ai encore pris le temps de lire tes articles Pollux
Dernière modification par Ze Venerable le 08/10/2008 - 17:11:12, modifié 1 fois.
Sur la crise financière : la France va créer "une structure juridique" d'Etat pour soutenir les banques, cela pour être en mesure d'intervenir pour éviter la faillite d'une banque en prenant des participations. Cette structure doit permettre d'intervenir sans délai.
Apparemment on s'attend à ce que la crise actuelle se poursuive et il est pris ces mesures pour contrecarrer et organiser l'intervention de l'Etat
Voir ici article des échos :
http://www.lesechos.fr/info/france/3003 ... anques.htm
PS: ce sujet va être mis dans le forum "actualité et société" qui semble plus adapté au contenu (je laisse ici 2, 3 jours puis il sera transféré)
Apparemment on s'attend à ce que la crise actuelle se poursuive et il est pris ces mesures pour contrecarrer et organiser l'intervention de l'Etat
Voir ici article des échos :
http://www.lesechos.fr/info/france/3003 ... anques.htm
PS: ce sujet va être mis dans le forum "actualité et société" qui semble plus adapté au contenu (je laisse ici 2, 3 jours puis il sera transféré)
Isabelle a écrit :Voir ici article des échos
Ces décisions sont destinées à rassurer (les financiers), pour les inviter à se faire confiance entre eux (pour leur profit à eux), grâce à la garantie de l’argent de l’état (c'est-à-dire nos sous à nous). Au passage, ils font croire à tout le monde (leur électorat) qu’ils sont très actifs.
Sinon, voici une autre interview de l’économiste Frédéric Lordon
Une retranscription écrite est ici : http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1108
Sinon, en mp3: http://www.la-bas.org/article.php3?id_a ... erche=slam
Il nous explique que depuis 20-30 ans (en 1986 en France) on est passé du capitalisme industriel à un capitalisme financier.
L’article date de janvier 2007, mais il est extrêmement intéressant car il éclaire bien les causes des crises économiques à répétition que l’on subit.
Frédéric Lordon nous explique une proposition de régulation économique pour ce sortir de cette spirale infernale.
Climat : "les patrons veulent des exonérations pour les permis de polluer"...
BRUXELLES - Le patronat européen, inquiet du coût de la lutte contre le réchauffement du climat, a réclamé jeudi des allocations gratuites de droits à polluer pour les entreprises les plus exposées à la concurrence internationale.
.... lien ci-dessous vers l'article complet...
Romandie News (©AFP / 09 octobre 2008 18h17)
Dire que nous parlions (dans le topic "disparition des mammifères) un peu plus tôt de "bon sens"...
En voici qui n'hésitent pas dans leur choix entre les différents risques...
BRUXELLES - Le patronat européen, inquiet du coût de la lutte contre le réchauffement du climat, a réclamé jeudi des allocations gratuites de droits à polluer pour les entreprises les plus exposées à la concurrence internationale.
.... lien ci-dessous vers l'article complet...
Romandie News (©AFP / 09 octobre 2008 18h17)
Dire que nous parlions (dans le topic "disparition des mammifères) un peu plus tôt de "bon sens"...
En voici qui n'hésitent pas dans leur choix entre les différents risques...
Malheureusement, tout se recoupe. La somme des parties forme le tout.
Quelle est le "sens" que l’on peut donner à l’écologie, dans notre société dont le model économique est le "capitalisme financier" ?
Le seul objectif de ces derniers étant le rendement (taux d’intérêt) de l’investissement.
Et bien, dans ce contexte, l’écologie, c’est Rien.
A la limite, c’est un argument marketing qui permet aussi d’avoir des aides de l’état. Mais pas plus.
Il faut comprendre qu’il y 3 acteurs : le travailleur, le patron, le financier
L’état donne les règles du jeu entre les 3 acteurs.
Dans un capitalisme industriel, celui qui a le plus de pouvoir c’est le patron (avec contre pouvoir : les syndicats).
Dans un capitalisme financier, celui qui a le pouvoir, c’est le financier (mais il n’y a pas de contre pouvoir !!).
Le politique, de tout pays, peut faire autant de Grenelle de l'Environnement qu'il le veut.
Tant que le modèl économique ne change pas les patrons n’auront pas d’autre liberté que de faire le plus de rendement financier possible.
Quelle est le "sens" que l’on peut donner à l’écologie, dans notre société dont le model économique est le "capitalisme financier" ?
Le seul objectif de ces derniers étant le rendement (taux d’intérêt) de l’investissement.
Et bien, dans ce contexte, l’écologie, c’est Rien.
A la limite, c’est un argument marketing qui permet aussi d’avoir des aides de l’état. Mais pas plus.
Il faut comprendre qu’il y 3 acteurs : le travailleur, le patron, le financier
L’état donne les règles du jeu entre les 3 acteurs.
Dans un capitalisme industriel, celui qui a le plus de pouvoir c’est le patron (avec contre pouvoir : les syndicats).
Dans un capitalisme financier, celui qui a le pouvoir, c’est le financier (mais il n’y a pas de contre pouvoir !!).
Le politique, de tout pays, peut faire autant de Grenelle de l'Environnement qu'il le veut.
Tant que le modèl économique ne change pas les patrons n’auront pas d’autre liberté que de faire le plus de rendement financier possible.
Crise financière - Le montant des créances douteuses révisé à la hausse
Le FMI (Fond Monétaire International) avait précédemment évalué le montant des créances bancaires douteuses à 1000 milliards de dollars. Aujourd'hui, ce montant a été réévalué à 1400 milliards de dollars... annonce ce soir Dominique Strauss-Kahn le nouveau patron du FMI.
"Il faut changer le fonctionnement du système, il faut changer les règles du jeu, il faut changer la régulation", a-t-il souligné. "
Sur France 2, Dominique Strauss-Kahn - ce soir, le 09/10/2008 - 21h52
Le FMI (Fond Monétaire International) avait précédemment évalué le montant des créances bancaires douteuses à 1000 milliards de dollars. Aujourd'hui, ce montant a été réévalué à 1400 milliards de dollars... annonce ce soir Dominique Strauss-Kahn le nouveau patron du FMI.
"Il faut changer le fonctionnement du système, il faut changer les règles du jeu, il faut changer la régulation", a-t-il souligné. "
Sur France 2, Dominique Strauss-Kahn - ce soir, le 09/10/2008 - 21h52
Pour comprendre la chûte du Yen qui intervient aujourd’hui, un petit coup d’œil dans le rétroviseur est nécessaire...
Voici quelques commentaires boursiers, relatifs à la hausse du Yen, qui fut particulièrement forte ces derniers mois :
"Le yen était à nouveau en forte hausse mercredi dans un contexte où les investisseurs vendaient les principaux stocks, contribuant ainsi à la chute continue des indices européens, américains et asiatiques."
« Nous regardons de près les indices à Tokyo après les fortes pertes des actions américaines hier. Le yen reste le principal bénéficiaire face à un panier de devises tel que le dollar, l'euro et la livre sterling dans de telles circonstances ». « Le yen bénéficie de la dégringolade des principaux indices et du « mode crise » des marchés ». « Comme l’or, le yen est souvent utilisé comme valeur refuge dans des périodes de crises, les investisseurs arrêtant leur activité de carry trade ».
En 2007 déjà : les investisseurs privilégient la monnaie européenne pour constituer particulièrement depuis 2005 des positions longues de carry trade à partir du yen.
Qu'est-ce que le carry trade ?(voir l'article)
Définition wikipédia
Concrètement, ''le carry trade'' consiste à emprunter dans une monnaie dont les taux d'intérêt sont bas (comme le Yen) et de placer cette somme dans des pays qui rapportent beaucoup plus.
Et, si le Yen remonte...
Cette méthode est utilisée aussi bien par les investisseurs institutionnels (Etats) et privés (entreprises, spéculateurs). Toutes les entreprises positionnées sur un marché international jouent au change monétaire dans l'ensemble des transactions financières liées à la moindre de leurs activités.
L’opération de portage la plus développée est celle de "yen carry trade", notons cependant qu’il existe également de telles opérations sur le franc suisse.
Pour les "passionnés" : des analyses intéressantes parues en 2007 :
Analyse 1.
Analyse 2
Analyse 3 Edit 2 : Ce dernier article visionnaire est particulièrement intéressant : Les opérations “carry-trade” : la prochaine bulle spéculative ? 21 février 2007 - site de finance.sia-conseil.com
Voici quelques commentaires boursiers, relatifs à la hausse du Yen, qui fut particulièrement forte ces derniers mois :
"Le yen était à nouveau en forte hausse mercredi dans un contexte où les investisseurs vendaient les principaux stocks, contribuant ainsi à la chute continue des indices européens, américains et asiatiques."
« Nous regardons de près les indices à Tokyo après les fortes pertes des actions américaines hier. Le yen reste le principal bénéficiaire face à un panier de devises tel que le dollar, l'euro et la livre sterling dans de telles circonstances ». « Le yen bénéficie de la dégringolade des principaux indices et du « mode crise » des marchés ». « Comme l’or, le yen est souvent utilisé comme valeur refuge dans des périodes de crises, les investisseurs arrêtant leur activité de carry trade ».
En 2007 déjà : les investisseurs privilégient la monnaie européenne pour constituer particulièrement depuis 2005 des positions longues de carry trade à partir du yen.
Qu'est-ce que le carry trade ?(voir l'article)
Définition wikipédia
Concrètement, ''le carry trade'' consiste à emprunter dans une monnaie dont les taux d'intérêt sont bas (comme le Yen) et de placer cette somme dans des pays qui rapportent beaucoup plus.
Et, si le Yen remonte...
Cette méthode est utilisée aussi bien par les investisseurs institutionnels (Etats) et privés (entreprises, spéculateurs). Toutes les entreprises positionnées sur un marché international jouent au change monétaire dans l'ensemble des transactions financières liées à la moindre de leurs activités.
L’opération de portage la plus développée est celle de "yen carry trade", notons cependant qu’il existe également de telles opérations sur le franc suisse.
Pour les "passionnés" : des analyses intéressantes parues en 2007 :
Analyse 1.
Analyse 2
Analyse 3 Edit 2 : Ce dernier article visionnaire est particulièrement intéressant : Les opérations “carry-trade” : la prochaine bulle spéculative ? 21 février 2007 - site de finance.sia-conseil.com
Dernière modification par Stardust le 10/10/2008 - 10:01:38, modifié 2 fois.
Pfff, la logique des financiers est vraiment débile.
Joli score, la bêtise humaine atteint une telle dimension que ça fait peur !
Si je comprends bien, les financiers se sont mis une corde au coup, en misant sur la stabilité monétaire mondiale. (Ce qui n'est plus le cas en temps de crise)
Et du coup, l'économie japonaise est elle même emmêlée dans la même corde: si ces financiers se retrouvent en slip, j'imagine que ça sera pareil pour les banques japonaises.
Là, moi je dit bravo
Et vive la future reforme du système financier mondial.
(Encore que, il faut être vigilent que ce ne soit pas un autre bricolage à la noix)
Joli score, la bêtise humaine atteint une telle dimension que ça fait peur !
Si je comprends bien, les financiers se sont mis une corde au coup, en misant sur la stabilité monétaire mondiale. (Ce qui n'est plus le cas en temps de crise)
Et du coup, l'économie japonaise est elle même emmêlée dans la même corde: si ces financiers se retrouvent en slip, j'imagine que ça sera pareil pour les banques japonaises.
Là, moi je dit bravo
Et vive la future reforme du système financier mondial.
(Encore que, il faut être vigilent que ce ne soit pas un autre bricolage à la noix)
Et, ce matin encore, la baisse continue en pente forte... 
Un bon petit fil de news tout public pour suivre les articles d'actualités économiques : http://news.webplanete.net/Finances-164.html
Un bon petit fil de news tout public pour suivre les articles d'actualités économiques : http://news.webplanete.net/Finances-164.html
Salut,
Il n'y a pas de crise. Il n'y a pas de problème.
La finance s'écroule ? Et alors ?
Il y a toujours du soleil quelque part, toujours des fruits qui poussent sur les arbres, toujours des vaches qui produisent du lait.
Il y aura toujours de la farine pour faire du pain, de l'eau douce qui coule quelque part.
Ce qui me plait, c'est que le problème est virtuel : de l'argent, des chiffres !
Et ça suffit à créer la panique, faire la une des journaux partout dans le monde.
Et l'Homme ? Où est-il dans tout ça ?
Tout système a ses limites. Quand elles sont atteintes, alors on change de système.
Peut-être qu'on est pas si dépendant qu'on le pense de l'argent ?
Peut-être que notre société avec toutes ses lois, administrations, codes, protocoles, normes...est maintenant dépassée ?
J'aimerais vraiment connaitre un virage radical dans notre mode de vie, quitte à en baver. Parce que finalement, qui n'en bave pas ? Qui est serein pour l'avenir ? Qui construit sa maison sans crainte et sans se poser de question ?
L'argent dirige l'Homme. L'argent est en crise. L'Homme tremble.
Alors tant mieux, c'est que l'Homme est finalement très petit, et je souhaite que cette crise empire jusqu'à effondrement totale de toute l'économie mondiale.
Vous craignez les émeutes, les pillages, les révolutions ?
Vous avez peur ?
Il n'y a pas de crise. Il n'y a pas de problème.
La finance s'écroule ? Et alors ?
Il y a toujours du soleil quelque part, toujours des fruits qui poussent sur les arbres, toujours des vaches qui produisent du lait.
Il y aura toujours de la farine pour faire du pain, de l'eau douce qui coule quelque part.
Ce qui me plait, c'est que le problème est virtuel : de l'argent, des chiffres !
Et ça suffit à créer la panique, faire la une des journaux partout dans le monde.
Et l'Homme ? Où est-il dans tout ça ?
Tout système a ses limites. Quand elles sont atteintes, alors on change de système.
Peut-être qu'on est pas si dépendant qu'on le pense de l'argent ?
Peut-être que notre société avec toutes ses lois, administrations, codes, protocoles, normes...est maintenant dépassée ?
J'aimerais vraiment connaitre un virage radical dans notre mode de vie, quitte à en baver. Parce que finalement, qui n'en bave pas ? Qui est serein pour l'avenir ? Qui construit sa maison sans crainte et sans se poser de question ?
L'argent dirige l'Homme. L'argent est en crise. L'Homme tremble.
Alors tant mieux, c'est que l'Homme est finalement très petit, et je souhaite que cette crise empire jusqu'à effondrement totale de toute l'économie mondiale.
Vous craignez les émeutes, les pillages, les révolutions ?
Vous avez peur ?
$$$ a écrit :Peut-être qu'on est pas si dépendant qu'on le pense de l'argent ?
Moi, je pense que tant qu'on peut assurer ses besoins vitaux, la vie est belle. Elle est encore plus belle quand on a de quoi aider si nécessaire. Mais ce n’est que mon humble avis individuel.
Le « hic », sur l'application de ce principe, c’est qu’il est impossible à l’homme moderne d’assurer de manière autonome la totalité de ses besoins vitaux. La survie dépend des échanges. Même l’agriculteur-chasseur des sociétés originelles dépendait de ses voisins pour assurer ou augmenter ses chances de survie et il lui a fallu disposer de valeurs susceptibles d’être échangées. Donc des valeurs qu'on doit accumuler et stocker car leur prix peut varier selon les périodes de pénurie et protéger car elles peuvent subtilisées par un rapport de force.
Au niveau des sociétés actuelles, le but n'est pas non plus d'assurer la fourniture des besoins vitaux. L’équilibre économique du monde actuel ne respecte pas du tout ce principe. Il ne l’a jamais fait, même dans les sociétés dites « socialistes ». Le plus important à retenir c’est que l’argent est un rapport de force de type « chacun pour soi » qui régit la quasi-totalité des liens et des fonctionnements de la société humaine. C’est le facteur fondamental d’équilibre des relations humaines et sociétales en ce sens qu’il remplace le rapport de force direct.
Au niveau individuel, la question principale reste « Etre ou avoir ?… »… Chacun est amené à se situer vis-à-vis des deux pôles de cette alternative.
Pour ceux qui sont du côté de l’avoir, l’argent est a minima l’accès à une autonomie durable (ne jamais risquer d’être dépendant), ce qui veut dire se mettre hors des risques, donc nécessité de constituer des réserves. Il fournit en plus l’accès possible à des privilèges (concrets ou virtuels). Il apporte aussi une prime de statut, permettant de se situer vis-à-vis d’autrui et de pallier aux lacunes identitaires. Il sert ainsi à combler le vide de sens de la vie, la peur de la mort… Et comme la majorité des êtres humains n’est pas composée de philosophes philanthropes désintéressés, les gens en général optent plutôt pour la conquête des valeurs concrètes, sonnantes et trébuchantes, ou même virtuelles, illusoires, "bling bling", le "pouvoir", tout ce qu'on veut…
$$$ a écrit :Vous craignez les émeutes, les pillages, les révolutions ?
Vous avez peur ?
de ca non, rab je dirais, par contre de ne pouvoir subvenir aux besoins de ma famille oui....
Oui la nature continuera de faire pousser des fruits sur les arbres ou autre, mais bon ca me fait une belle jambe, il est ou mon arbre, ma source d'eau???
$$$ a écrit :Vous avez peur ?
Je ne comprends pas trop ou tu veux en venir.
Tu prônes pour le chaos total ?
L'éradication de l'espère humaine ?
Un retour au chasseur/cueilleur ?
C'est vrai que ce crash colossale,
Pourrait être comparé la cause qui a éteint les dinosaures...
Et l’évolution veut que l’on s’adapte ou que l’on s’écoule lamentablement.
Stardust a écrit :la question principale
Oui, cela est vrai.
L'argent c'est un concept pour faciliter l'échange.
Basiquement, l'argent devrait n'être que l'étalon de la quantité de travail effectué.
Mais bien sur, après on y ajoute la notion du rapport de l’offre et de la demande.
Et là ça commence déjà à devenir du n’importe quoi spéculatif.
Car, en effet, il se trouve que dans nos sociétés capitalistes, une race de crétin décérébré (les financiers… et peut être d’autres) a cru pouvoir créé de la valeur, juste à partir de la valeur, sans se fatiguer.
Et ils ont pu le faire dans les lacunes du système économique qu’ils ont eux même contribué à crée. Ils ont si bien cru à leur idée que le système, s’écoule de lui-même !
Je crois qu’on peut les applaudir.
