La propulsion sous marine

Victor · Message par **Victor** » 02/05/2008 - 20:26:06

Une turbine est un système à hélices ou rotation pour créer une surpression à partir d'une pression donnée mettons la pression dans le sous marin on peut monter en pression jusqu'à plusieurs fois la pression atmosphérique, pression atmosphérique qui est à peu près celle dans le sous marin

Passion&idée · Message par **Passion&idée** » 02/05/2008 - 23:12:37

je ne vois pas pourquoi la pression interne bloquerais le desiel.
Je parle d'une profondeur de 10 métre maximum .

Donc si j'ai bien comprit :

Il faut que l'échappement des gaz soit supérieur à la pression de l'eau.
Mais a 10 métre sous l'eau , la pression interne ne joue pas un roule majeur si ?

Améliore ton le rendement d'un moteur en injectant du carburant sous pression ?

Victor · Message par **Victor** » 03/05/2008 - 8:57:17

P=10m d'eau= 1 Bar il faut donc une surpression d'à peu près 1 bar

gzav · Message par **gzav** » 03/05/2008 - 13:13:28

Si c'est pour rester a 10 m de profondeur, autant y aller en apnee

macland · Message par **macland** » 03/05/2008 - 20:04:49

Victor a écrit :P=10m d'eau= 1 Bar il faut donc une surpression d'à peu près 1 bar

...pression à 10m = pression relative(1 bar) + pression atmosphérique( 1 bar) = 2 bars !..

gzav · Message par **gzav** » 03/05/2008 - 22:00:34

macland a écrit :...pression à 10m = pression relative(1 bar) + pression atmosphérique( 1 bar) = 2 bars !..

C'est pour ça qu'il parle de surpression de 1 bar.

Sodomiseur de drosophiles, va :lol:

Passion&idée · Message par **Passion&idée** » 04/05/2008 - 22:56:49

Ok , mercii
En faite , je pense pas à une propulsion pour un sous marin de guerre obligatoirement.
J'avais dans l'idée un sous marin pour plaisansier :sarcastic:

macland · Message par **macland** » 07/05/2008 - 19:25:59

Passion&idée a écrit :Ok , mercii
En faite , je pense pas à une propulsion pour un sous marin de guerre obligatoirement.
J'avais dans l'idée un sous marin pour plaisansier

...pour info, la première soucoupe plongeante de Cousteau (SP-350 - Denise) utilisait des tuyères orientables pour la propulsion!.. :bon:

gzav · Message par **gzav** » 08/05/2008 - 19:08:48

Passion&idée a écrit :J'avais dans l'idée un sous marin pour plaisansier

Y'a un gars qui fait ça a Dubai, des petits sous-marins avec vitres panoramiques, 1 a 5 places, un français je crois. Son carnet de commande est plein, il se fait des c... en or !

Passion&idée · Message par **Passion&idée** » 13/10/2008 - 12:10:45

Je remonte se vieux sujet ...lol
J'viens me baigner se matin .. mais quel rapport ?
Ben pour filtrer l'eau une pompe l'aspire puis la rejette sous pression !

Grossiérement si on mettez une pompe comme ça sur un sous marin ça avancerait ?

Parce que ça revient au principe du propulseur avion une aspiration et une éjection ?
j'voudrais bien comprendre

macland · Message par **macland** » 13/10/2008 - 16:33:30

Passion&idée a écrit :Je remonte ce vieux sujet ...lol
J'viens de me baigner se matin .. mais quel rapport ?
Ben pour filtrer l'eau une pompe l'aspire puis la rejette sous pression !

Grossiérement si on mettait une pompe comme ça sur un sous marin ça avancerait ?

Parce que ça revient au principe du propulseur avion une aspiration et une éjection ?
j'voudrais bien comprendre

...Principe de base en physique: Action/réaction que tu trouves sur les fusées et les avions à réaction, après, c'est une question de débit du fluide qui vat conditionner la vitesse de ton soum et le débit sera lié à la puissance du moteur qui actionnera ta pompe!.. :jap:

Passion&idée · Message par **Passion&idée** » 13/10/2008 - 17:07:52

Oué pour l'action réaction ,je savais !

Mais Et il vrai que si la vitesse de rotation de l'hélice est trop élevé ,la propulsion est réduite car le frottement est trop intense et l'eau se vaporise ?Donc on remue de l'air dans l'eau se qui est pas utile !
Comment choisit on une hélice ? 3 6 8 palmes ?
Merci de ta réponse , j'trouves que des infos de site qui sont pas vraiment pro dans domaine et je sais pas si c'est fiable !

macland · Message par **macland** » 13/10/2008 - 18:50:50

Passion&idée a écrit :Oué pour l'action réaction ,je savais !

Mais Est-il vrai que si la vitesse de rotation de l'hélice est trop élevée ,la propulsion est réduite car le frottement est trop intense et l'eau se vaporise

On apelle ce phénomène la "cavitation" ton hélice ne trouvant plus d'appuis sur le fluide s'emballe et la vitesse du bateau diminue!..
voir: http://fr.wikipedia.org/wiki/Cavitation

Passion&idée a écrit : Comment choisit on une hélice ? 3 6 8 palmes ?
Merci de ta réponse , j'trouves que des infos de site qui sont pas vraiment pro dans domaine et je sais pas si c'est fiable !

...ce ne sont pas des "palmes" mais des "pales" dont le nombre varie en fonction du moteur et du type de bateau! En théorie, chaque bateau devrait avoir une hélice qui lui est propre (Voir, comme exemple les hélices du Porte-avions Charles de Gaulle!)!.. :jap:

Passion&idée · Message par **Passion&idée** » 15/10/2008 - 15:21:45

oups pales bien sûr :sarcastic:

J'y vois déjà plus clair merci.

Encore une autre question ..

Par exemple avec le moteur "A" on avance à 10 km/h
Est se qu'avec 2 moteur "B" et"C"moins puissant (mais d'une équivalence au moteur "A") on peut attiendre la même vitesse ?
Car c'est le nombre d'eau déplacer qui compte c'est bien ça ?

macland · Message par **macland** » 15/10/2008 - 18:09:35

Passion&idée a écrit :...Encore une autre question ..
Par exemple avec le moteur "A" on avance à 10 km/h
Est se qu'avec 2 moteur "B" et"C"moins puissant (mais d'une équivalence au moteur "A") on peut attiendre la même vitesse ?
Car c'est le nombre d'eau déplacer qui compte c'est bien ça ?

...c'est le nombre d'eau déplacer... J'aurai dit le volume d'eau déplacé; je n'ai pas d'exemple qui me vienne à l'esprit mais en théorie, oui!.. :bon:

Khainyan · Message par **Khainyan** » 15/10/2008 - 18:29:02

Et ça vitesse... Mais bon... perler d'un débit reviens un peu au même.
Mais faire un moteur type réaction avec de l'eau (aspiration puis rejet de l'eau) je suis pas sur que ce soit très rentable: plein d'effets indésirés viennent s'ajouter. c'est pour cela qu'une hélice est pas mal. Après l'idéal serais d'envoyer un fluide à une pression supérieure à celle de l'eau.. mais dur dur.

macland · Message par **macland** » 16/10/2008 - 9:20:36

Khainyan a écrit :Et ça vitesse... Mais bon... parler d'un débit reviens un peu au même.
Mais faire un moteur type réaction avec de l'eau (aspiration puis rejet de l'eau) je suis pas sur que ce soit très rentable: plein d'effets indésirés viennent s'ajouter. c'est pour cela qu'une hélice est pas mal. Après l'idéal serais d'envoyer un fluide à une pression supérieure à celle de l'eau.. mais dur dur.

...C'est pourtant la solution que la grande majorité de constructeurs de "Jet-ski" ont adopté en utilisant une hélice dans un tunel (turbine)!
N'oublie pas que cette technique amène une sécurité d'utilisation (protection mécanique de l'hélice) et la possibilité d'utilisation sur des sites à faible tirant d'eau!...
On retrouve également cette technique sur certains pneumatiques semi-rigides dont la capacité de chargement n'est plus à démontrer!... :bon:

Victor · Message par **Victor** » 16/10/2008 - 10:10:07

Y'a un truc qui va pas une turbine ça marche avec un fluide compressible l'eaux n'est pas compressible mais l'histoire des hélice ça ne marche que dans certaines conditions d'angles de vitesse et des caractéristiques de l'eau une turbine ça ne marche que pour les gaz

macland · Message par **macland** » 16/10/2008 - 10:57:12

Victor a écrit :Y'a un truc qui va pas une turbine ça marche avec un fluide compressible l'eau n'est pas compressible mais l'histoire des hélices ça ne marche que dans certaines conditions d'angles de vitesse et des caractéristiques de l'eau une turbine ça ne marche que pour les gaz

...As-tu déjà entendu parler des turbines qui entrainent des alternateurs dans les centrales hydrauliques (eau sous pression) ou les centrales thermiques (vapeur) ???..Mais là, on est un peu hors-sujet!.. :bon:

Victor · Message par **Victor** » 16/10/2008 - 11:00:12

Avec de la vapeur ok ! Mais l'eau liquide non! ça bloque

macland · Message par **macland** » 16/10/2008 - 11:40:01

Victor a écrit :Avec de la vapeur ok ! Mais l'eau liquide non! ça bloque

...T'as raison, toutes les centrales hydrauliques se sont bloquées depuis que tu as posté!...

Victor · Message par **Victor** » 16/10/2008 - 11:45:21

si t'appelle turbines les moulin à eau ce n'est pas ma définition ça marche à débit constant par effet de gravitation mais pas de compression faut s'entendre sur le mot turbine comme compresseur ou pas

macland · Message par **macland** » 16/10/2008 - 14:07:05

Victor a écrit :si t'appelle turbines les moulin à eau ce n'est pas ma définition ça marche à débit constant par effet de gravitation mais pas de compression faut s'entendre sur le mot turbine comme compresseur ou pas

Une turbine peut être un élément moteur comme pour entrainer une machine (alternateur) lire: http://fr.wikipedia.org/wiki/Turbine_Pelton danc ce cas, c'est ce que tu apelles un moulin à eau, mais aussi un élément propulseur (réacteur d'avion, d'hélico) et aussi en nautisme sur les jet-ski et là, ça marche dans l'eau, sans pour autant bloquer!...

Passion&idée · Message par **Passion&idée** » 13/01/2009 - 16:38:49

macland a écrit :
Victor a écrit :Avec de la vapeur ok ! Mais l'eau liquide non! ça bloque
...T'as raison, toutes les centrales hydrauliques se sont bloquées depuis que tu as posté!...

très marrant !

vous connaissé le mhd !
j'ai fais un tp chez moi c'est sûr drole , parceque sa marche !(avec un bouchon en liége 2 lames de rasoir et un aimant )si je retrouve le lien je le poste!

c'est vraiment fiable pour un sous marin d'environ 3 personnes (soum touristique)?

Victor · Message par **Victor** » 13/01/2009 - 16:51:14

La MHD c'est un de nos sujets mythiques favoris avec JPP... Ouai ça marche mais un problème de circulation de l'électricité, ça marche en labo avec plein de fils partout mais quand il faut enlever les fils, il y a comme un problème

La propulsion sous marine

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