La Bourse ?

[Pollux]

mais au fait tout ce fric il va ou? ok une partie disparait, mais pas tout

Hop hop, abracadabra ! Et où qu’il est l’argent ? Hein ?
Pas dans ta poche c'est sur !

Tu n'as toujours pas regardé mon premier lien, humm ?
Tu ne sais toujours pas comment l'argent est fabriqué, hein ?
Tu devais avoir honte !

c'est du vent cette monnaie

Ce n'est pas faux. C’est juste une convention.
C'est pour ça que les dettes colossales d'état, ça fait bien rire.

[buck]

me prend pas pour une bille non plus
(non j'ai pas eu le temps de la regarder)

[Pollux]

me prend pas pour une bille non plus

Excuse moi, mister, c'était juste pour te charrier gentiment.

[$$$]

Vous avez peur ?

Je ne comprends pas trop ou tu veux en venir.
Tu prônes pour le chaos total ?
L'éradication de l'espère humaine ?
Un retour au chasseur/cueilleur ?

Salut
Je ne prône pas le chaos total, ni même le chaos.
Je ne prône pas l''éradication de l'espère humaine.
Je ne prône pas un retour au chasseur/cueilleur.
Je suis pour l'effondrement du pouvoir de l'argent.

C'est vrai que ce crash colossale,
Pourrait être comparé la cause qui a éteint les dinosaures...
Et l’évolution veut que l’on s’adapte ou que l’on s’écoule lamentablement.

Pas compris le rapport avec les dinosaures.

[Pollux]

Je suis pour l'effondrement du pouvoir de l'argent.

Alors on est tout à fait d'accord je crois.

Pas compris le rapport avec les dinosaures.

Ba, ne cherche pas, c'était juste une analogie.
Un peu comme si l'habitat naturel du financier avait reçu une grosse météorite... et que le financier allait disparaître de la surface de la terre

L'évolution est en marche.
Ce n’est pas tous les jours que l'on voit ça !

(Laissez moi rêver encore un peu svp)

[Stardust]

Basiquement, l'argent devrait n'être que l'étalon de la quantité de travail effectué.

Ben non !
Quand tu vas à la recherche de champignons, tu ne sais pas à l’avance quelle sera l’importance de la récolte que tu vas faire, ni le temps et la quantité de travail que tu vas devoir y consacrer. Et, de retour au marché, tes concurrents peuvent être déjà là, avec des paniers beaucoup plus pleins que le tien et ils vont faire baisser les prix.

Donc, tu as bien raison d’ajouter :

Mais bien sur, après on y ajoute la notion du rapport de l’offre et de la demande.

[Stardust]

Un peu comme si l'habitat naturel du financier avait reçu une grosse météorite... et que le financier allait disparaître de la surface de la terre
L'évolution est marche.
(Laissez moi rêver encore un peu svp)

Ben non ! On ne peut pas comparer le destin des marchés ou systèmes monétaires et l’évolution naturelle.

Le marché : Il y a déjà eu plusieurs grandes crises monétaires. Des cracks effroyables. En 1929, toute une partie de la grande bourgeoisie européenne a été ruinée et l’argent a « disparu ». Mais le système s’est remis en place à chaque fois, avec de nouveaux acteurs, et a recréé de la valeur de toutes pièces, à partir seulement de nouvelles promesses d’investissements, et avec encore plein de défauts. Quelque temps plus tard, il n’y avait plus de traces du crack.
Ce n’est pas un système auto-équilibré, -mais- c’est un système qui a le pouvoir de se re-créer très rapidement. Cela veut dire qu'on peut voir se succéder indéfiniment des fonctionnements de marchés pleins de défauts. Rien ne l'empêche.

Les systèmes vivants : L’équilibre écologique des milieux et systèmes vivants de notre planète a une particularité : c’est un système extrêmement complexe, auto-équilibré et efficace, dont les variations sont globalement infiniment lentes. Les atteintes qu’il subit à notre époque par l’action humaine sont tellement rapides et fortes qu’elles provoquent un déséquilibre chimique global compliqué par une perte précipitée de diversité. On perd du vivant, on perd des milieux. Le système n’ayant pas la capacité de se réguler et récréer rapidement, il perd durablement de l'efficacité. Les conséquences peuvent être considérées comme définitives à notre échelle humaine.

Désolée de ne pas te laisser rêver...

[Pollux]

Désolée de ne pas te laisser rêver...

Eh bien, donc, le rêve fut de courte durée!

Donc, tu as bien raison d’ajouter :

Mais bien sur, après on y ajoute la notion du rapport de l’offre et de la demande.

Et pourtant c’est bien ici qu’est le problème spéculatif.
Dans la régulation ou la non régulation par les états de cette notion.
La non régulation donne tout pouvoir aux financiers et ces derniers, on le voit bien aujourd’hui, nous mènent droit dans le mur.

mais au fait tout ce fric il va ou? ok une partie disparait, mais pas tout

La question était, sans doute, de savoir s’il y a quelques mains qui s’en mettent plein des poches derrière tout ça ?

Personnellement je pense que non.

Cependant, il y a des stratégies gagnantes (mais amoral) dans ce système chaotique actuel.

Par exemple le banquier ‘type’ développe sa stratégie sur l’idée qu’il ne peut jouer sans risque, dans la mesure ou s’il se plante vraiment, il se retourne vers l’état en « criant Maman, pleurant beaucoup » et ça marche (Crédit Lyonnais).

Ou encore, vu la périodicité des cracks boursiers, les très riches pas trop bête achètent des actions intéressantes en plein crack et revendent avant le prochain crack.

[Victor]

Ce matin 13 octobre ça à l'air d'aller mieux les bourses asiatiques sont toutes dans des valeurs positives de 2 à 3%... Dernières nouvelles c'est pareil pour l'Europe

[Stardust]

Après le "collapsus"(*), la crise d'hystérie euphorique...

(*) définition wiki : Le terme collapsus désigne de manière générale un effondrement ("to collapse" en anglais signifie « s'évanouir » en anglais). Le verbe français correspondant, « collaber », s'utilise en général pour désigner un objet mou et creux qui se dégonfle et dont les parois collent.

[$$$]

Ce matin, 14 Octobre, la page d'accueil de Yahoo me fait sourire :

Irrationnel

Après avoir battu des records de baisse, les bourses mondiales ont entamé leur rebond en battant de nouveau des records… de hausse.

J'ai entendu parler de la crise de l'immobilier, amplifiée par cette crise financière, et qui s'est donc répercutée sur les consommateurs : difficultés pour l'obtention de crédits, taux à la hausse.

Est-ce qu'avec ce retour à la hausse de la bourse, le consommateur que je suis va pouvoir retrouver des taux d'emprunts revus à la baisse ?



La naïveté.

[Pollux]

Accrochez vous, ouvrez bien les yeux, nous entrons en territoire inconnu.

Mais peut être, n’est ce pas inconnu pour tout le monde. Carl Marx (1818-1883) disait que le capitalisme courait à sa perte et qu’il ne pouvait que s’écrouler de lui-même…

Quand on voit ce qui c’est passé le mois dernier et ce qui va sans doute advenir dans l’économie « réelle » comme disent les journalistes...

D’ailleurs, c’est marrant ça comme notion « l’économie réelle », un peu comme si les financiers avaient conscience de s’être amusés et goinfrés de bonus dans une économie imaginaire sans vrai rapport avec la réalité...

Il serait quand même surprennent de voir la « révolution » imaginé par Carl Marx, réalisé par ceux la même qui avait pour idéologie le capitalisme sans entrave, totalement libéré. Les retournements de veste sont impressionnants depuis 1 mois.

Et ce n’est sans doute pas fini…

[Victor]

Ne plaisante pas avec ça, l'économie réelle c'est nous c'est l'entreprise où toi tu bosse où nous bossons et qui risque de fermer parce qu'elle n'a plus les sous dans sa trésorerie, donc pas de salaires, pas d'investissements etc... tant que c'est des fictions financières on s'en moque mais ce sont nos sous bien réels comme une fiche de paie

[Pollux]

Mais je ne plaisante pas!
Et il n'y a rien de drôle dans ce que j'ai dit, même si j’y ajoute (je l’avoue) une pointe de cynisme amer.
Je pense vraiment qu’on est en "territoire inconnu" et que c’est loin d’être fini.

[Khainyan]

On est pas en territoire inconnu.. c'est ça le plus cynique de l'histoire: tout ceci a était prédit dès le XIX° par Marx et d'autre penseur (notament un dont je me souviens plus du nom). Ils avaient déjà compris qu'un capitalisme sans entrave.. n'aporterait rien de bon, on va dire xD
Par contre un truc qui me fascine c'est à la vitesse à laquelle on a put trouver tant de sous pour boucher les banques... 320 000 000 000 d'euros rien que pour la France.. c'est marrant quand il s'agit de la secu c'est plus dur...
Mais bon Marx ça aussi l'avait dis "Le capitalisme c'est la privatisation des profits et la socialisation des pertes". pourquoi les banquiers ne renflouent ils pas leur banque avec leur économies? devraient largement avoir de quoi le faire.
C'est vraiment sidérant... Et dire que le monde aplaudit quand on parle de sauver les marchés..
Ah aussi? sont vivants les marchés? l'autre jour j'avais entendu qu'ils "avaient assez soufferts". Et dernier points: y a quoi de grave à avoir une croissance nulle? a priori on reste tjrs aussi riche... on a bien vécu l'année d'avant avec le même niveau de richesse.. alors prq pas celle là?
Donc arrétons de pleurer par ce que la "croissance ralentie" (ça veut dire quoi? rien, mais ça sonne bien)...on perd pas notre niveau de vie. Reflet encore de l'abération à laquelle on en est arrivé. on ne regarde plus que le fric le fric et le fric.. en en voulant tjrs plus... au point que le personifie, le couve.. et le fait passer devant les interets humains.

[Victor]

la croissance est un mythe boursier, en fait c'est le gonflement des masses monétaires en jeux toute la différence entre la finance et l'économie

[Pollux]

Ce qu'on appelle croissance est la variation du Produit Intérieur Brut
En gros c'est la variation du revenu généré par la production des biens et des services.
Une croissance nulle ou faible n’est pas forcement dramatique…
Négative, ce n’est pas bon en tout cas...

Les 360 Milliards c’est simple, ils sont ajoutés à la dette publique (le trou de la secu s’y trouve) que nous tous nous devons rembourser avec les intérêts. C’est aussi les services publiques (Enseignement, Recherche…) sacrifiées pour rembourser cette dette.

Le territoire inconnu, c'est les nouvelles stratégies débiles que vont sûrement inventer les financiers pour dégager plus de rendement malgré la crise et qui aggraveront la crise (fermeture de boites, licenciement…).

Le territoire inconnu c’est aussi les décisions que vont prendre nos politiques pour changer le système et le rendre (on peut espérer) moins chaotique, moins destructeur et nocif pour l’économie "réelle", pour la société et l’environnement en générale.

[$$$]

Combien sont morts de faim cette semaine ?


http://www.populationdata.net/index2.ph ... d-de-crise


Parce qu'il y a d'autres priorités que l'argent.

[buck]

Combien sont morts de faim cette semaine ?


http://www.populationdata.net/index2.ph ... d-de-crise


Parce qu'il y a d'autres priorités que l'argent.

et pour leur fournir a manger il faut quoi? de l'argent aussi (ben oui il faut bien payer l'agriculteur qui fera pousser les legume, l'eleveur, le transporteur ....

[Victor]

Le Pétrole est redescendu à 70 dollars est-ce une bonne chose ? Comme quoi !

[$$$]

Combien sont morts de faim cette semaine ?


http://www.populationdata.net/index2.ph ... d-de-crise


Parce qu'il y a d'autres priorités que l'argent.

et pour leur fournir a manger il faut quoi? de l'argent aussi (ben oui il faut bien payer l'agriculteur qui fera pousser les legume, l'eleveur, le transporteur ....

Je ne suis pas non plus inconscient. Mon post n'est que provocation.
Nous ne réagissons que par rapport à l'argent : combien coûte le baril de pétrole ? comment va la bourse ce matin ?
Je déteste l'importance que l'on accorde à l'argent, mais je me doute bien qu'il y a bien peu de "pigeon" pour cultiver les terres gratuitement.

[Khainyan]

est ce à l'argent qu'on accorde de l'importance? dans le monde oui.. ici (moi en tout cas...) je ne sais pas.. plus au fait quel régit les raports humain.. et est source de folies.. bref sujet de débat.
Après il est vrai que tu a parfaitement raison de rapeler ceci... encore une abération de notre époque.. enfin bon...
quant au baril à 70$.. comptez pas sur une baisse des prix. les entreprises ont des profits à gonfler.

[Pollux]

Dans le thème "Qui a profité de la crise", en voila un qui prend sa retraite après avoir fait fortune pour avoir anticipé correctement la crise. Et dans une lettre d’adieux, il balance tout son venin. Voici un article qui en parle :

http://blog.mondediplo.net/2008-10-19-A ... la-finance

Bonne lecture.

[Oswald_le_fort]

J'ai beaucoup aimé le texte original... C'est très bizarre qu'un type comme lui retourne sa veste de cette façon, mais après tout, pourquoi pas.

[Victor]

Vous croyez au Karma ? imaginons ce type bourré de remords et de fric le reste de sa vie se suicidant devant un coucher de soleil... Non ! sérieusement c'est de la schizophrénie cette vie