Question sur notre calendrier... La seconde en plus
Modérateur : Modérateurs
Question sur notre calendrier... La seconde en plus
Question que je me pose, vous avez tous entendu parler de ces secondes que l'on rajoute en fin d'année... Moi! Ma question est celle ci... A quoi sert il d'avoir une horloge ultra précise de l'ordre de 10^-16 seconde/an si l'on rajoute tous les ans par ci par la une seconde soit 1/35 10^8 seconde/an
Salut
Pas compris la fin, mais pour moi le probleme est different: la precision est importante entre les horloge elles memes , ca permet par exemple de bien garder le positionnement des satellites. Si on definit pour toutes les horloges que a ce top il faut rajouter une seconde, ca n'impacte pas sur l'uilisation des horloges. Je dirais presque qu'elle s'en tamponnent de se faire ajouter ou soustraire une seconde tant que la precision reste
Pas compris la fin, mais pour moi le probleme est different: la precision est importante entre les horloge elles memes , ca permet par exemple de bien garder le positionnement des satellites. Si on definit pour toutes les horloges que a ce top il faut rajouter une seconde, ca n'impacte pas sur l'uilisation des horloges. Je dirais presque qu'elle s'en tamponnent de se faire ajouter ou soustraire une seconde tant que la precision reste
Ben que la précision des horloges est une fantaisie la terre est bien plus aberrante dans sa rotation, de plus je suis même pas sûr que 2 horloges se valent... La définition du temps était lié aux étoiles et à la rotation de la terre là on a un artefact de truc bizarre appelé temps des horloges mais qui n'existe pas à par cet artefact je peux dire ce que je veux sur cette seconde en plus ça n'explique rien
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Khainyan
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Victor la définition de la seconde repose sur les horloges atomiques au césium, bientôt au rubidium, plus précises. Ce n'est plus les étoiles et le mvt de la Terre qui définis le temps, comme c'était le cas avant. Relativité oblige...
En revanche si on rajoute une p'tite seconde par-ci par-là c pour garder une certaine cohérence avec le jour solaire. rien à voir avec la définition du temps.
En revanche si on rajoute une p'tite seconde par-ci par-là c pour garder une certaine cohérence avec le jour solaire. rien à voir avec la définition du temps.
Justement pour moi la définition du temps avec des horloges est un artefact sans aucune référence avec une mesure réelle c'est dès lors absurde de parler de références de temps puis qu'on fait référence à des horloges dont même la relativité nous dit la relativité, bref en soit cette mesure de temps est absurde c'est tout, Le m le Kg ont des références matérielles pas le temps il y a un garde temps mais pas de définition fiable du temps l'histoire de la transition du rubidium est une absurdité
Khainyan a écrit :... tu trouve que le niveau de transition entre de niveau d'énergie d'un atome c'est pas un truc concret? que c'est artificiel? bin pas moi...
Non je dis que les horloges aussi précises soient elles ne donnent pas une référence absolue de temps.... ET Si je prends la définition du temps d'après l'observateur de relativité....Il varie selon le référentiel, de même je n'ai jamais pu porter une montre exacte même si elle avait une grande précision dans sa mesure du temps, il y avait toujours un décalage je pense la même chose des horloges atomiques, j'ai déjà eu plein d'histoires bizarres avec des horloges décalées pourtant précises
Il faut s'intéresser à l'histoire du temps.
60 secondes pour 1 minute
60 minutes pour 1 heure
Je crois que toutes ces définitions nous viennent des babyloniens (-4000 av). La base 60, c'était leur truc.
C'est 360° (6x60) pour le cercle c'est aussi eux.
Le terre aurait été parfaite, si elle avait compté 360 jours dans l'année.
Mais elle comporte ~ 365.25 jours, dommage
Et en plus, elle se met à ralentir ?
Je suis de plus en plus déçu !
60 secondes pour 1 minute
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Je crois que toutes ces définitions nous viennent des babyloniens (-4000 av). La base 60, c'était leur truc.
C'est 360° (6x60) pour le cercle c'est aussi eux.
Le terre aurait été parfaite, si elle avait compté 360 jours dans l'année.
Mais elle comporte ~ 365.25 jours, dommage
Et en plus, elle se met à ralentir ?
Je suis de plus en plus déçu !
Victor a écrit :Khainyan a écrit :... tu trouve que le niveau de transition entre de niveau d'énergie d'un atome c'est pas un truc concret? que c'est artificiel? bin pas moi...
Non je dis que les horloges aussi précises soient elles ne donnent pas une référence absolue de temps.... ET Si je prends la définition du temps d'après l'observateur de relativité....Il varie selon le référentiel, de même je n'ai jamais pu porter une montre exacte même si elle avait une grande précision dans sa mesure du temps, il y avait toujours un décalage je pense la même chose des horloges atomiques, j'ai déjà eu plein d'histoires bizarres avec des horloges décalées pourtant précises
pour le gars lambda (toi par exemple) ca ne sert a rien une telle precision. Pour d'autres si ... et ca tu refuse d'essayer de foutre ca dans le crane ...
Mais Victor, on s'en tape de la perception du temps...
Ici tu veux commenter la news : dans la nuit de la St Sylvestre, nous allons être décalé d'une seconde.
Ceci correspond à la variation de la vitesse de rotation de la terre qui peux fluctuer sur une année d'une seconde environ. Par exemple à midi sur le méridien de Greenwich, le soleil doit être au zénith. Il se trouve que nos instruments sont assez précis pour déceler cela.
Disserter sur la perception ou la nature du temps est hors sujet.
Ici tu veux commenter la news : dans la nuit de la St Sylvestre, nous allons être décalé d'une seconde.
Ceci correspond à la variation de la vitesse de rotation de la terre qui peux fluctuer sur une année d'une seconde environ. Par exemple à midi sur le méridien de Greenwich, le soleil doit être au zénith. Il se trouve que nos instruments sont assez précis pour déceler cela.
Disserter sur la perception ou la nature du temps est hors sujet.
Toi justement physicien tu devrais pas ignorer la perception ce n'est pas une question de cerveau mais d'observation au sens de l'équation de schrodinguer la notion que 2 observateurs perçoivent un truc seulement et pour le temps c'est pareil... Tu parles de perception et tu ignores ce qu'il y a derrière ce mot, c'est juste une question d'observation et c'est tout... Tu ne trouves actuellement aucune référence de temps absolue tout est décalé aucune horloge ne donne le temps absolu
Fait cette expérience tu prends 2 horloges précises tu les synchronises à t=0 puis tu leurs fais vivre des vies autonomes par exemple tu te balades avec une tu laisse l'autre dans un milieu tranquille, puis tu attends un certain temps mettons 3mois tes horloges étant suffisamment précises pour l'expérience... Ben cette expérience je l'ai faite et au bout d'un certain temps elles ne sont plus synchrones et elles n'ont aucune raison de se désynchroniser
Fait cette expérience tu prends 2 horloges précises tu les synchronises à t=0 puis tu leurs fais vivre des vies autonomes par exemple tu te balades avec une tu laisse l'autre dans un milieu tranquille, puis tu attends un certain temps mettons 3mois tes horloges étant suffisamment précises pour l'expérience... Ben cette expérience je l'ai faite et au bout d'un certain temps elles ne sont plus synchrones et elles n'ont aucune raison de se désynchroniser
t'es pas obligé de te balader avec.... elles se désynchronisent toutes seules, tout simplement parce que même si elles sortent de la même usine, elles ne sont pas faites exactement de la même façon, donc elles battent différemment.
Mais c'est toujours hors sujet, parce qu'ici l'on parle de notre horloge : la terre, et elle ne bat pas l'année exactement pareil chaque année...
Mais c'est toujours hors sujet, parce qu'ici l'on parle de notre horloge : la terre, et elle ne bat pas l'année exactement pareil chaque année...
Victor a écrit :le temps des horloges est une fantaisie, pour ta gouverne mes horloges étaient garanties
Alors, tu peux demander de te faire rembourser
Mais tu as raison, la définition des intervalles de temps (heures, minutes et secondes) est une convention arbitraire et sans doute fantaisiste.
C'est une affaire lié aux activités humaines.
Par contre, les 2 périodicité de la terre (rotation sur elle même et autour du soleil) ne sont pas arbitrairement choisi.
Ce sont 2 périodes sur lesquels la biosphère est réglée (jour/nuit et saisons).
De plus, ces 2 périodes ne sont pas synchrone (d'ou notre calendrier à 365 ou 366 jours selon les années).
Et visiblement, ces 2 périodes ne sont pas constantes.
D'où un effort constant pour ajuster le calendrier à la réalité solaire.
Et nos horloges, bien que fantaisistes, nous sont quand même bien utile.
J'ai répondu à la question ?
Dernière modification par Pollux le 27/12/2008 - 21:46:36, modifié 1 fois.
Oui enfin là on aborde deux sujets qui n'ont rien à voir... d'un coté la mesure du temps pour la précision de nos instruments et de l'autre une question philosophique sur la nature du temps...
En tout cas, c'est loin d'être une fantaisie... l'exemple le plus évident étant la précision du positionnement satellite.
Et on définit pas le temps en le mesurant, c'est évident... mais on a besoin de le mesurer malgré tout pour le voir élastique comme il est !
Sans horloge ultra précise, exit la confirmation de la souplesse du temps en fonction de la vitesse relative et des accélérations ! (l'expérience en avion avec horloge atomique embarquée)
En tout cas, c'est loin d'être une fantaisie... l'exemple le plus évident étant la précision du positionnement satellite.
Et on définit pas le temps en le mesurant, c'est évident... mais on a besoin de le mesurer malgré tout pour le voir élastique comme il est !
Sans horloge ultra précise, exit la confirmation de la souplesse du temps en fonction de la vitesse relative et des accélérations ! (l'expérience en avion avec horloge atomique embarquée)