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clairement...
si l'anthropocentrisme reste aussi développé chez certain, on peut rêver encore... hin
dès qu'on parle d'évolution, de progrès, d'espace, de colonisation, on nous sort toujours les bonnes rengaines écolos... je dis pas que sa n'a pas de sens, je dis qu'il faut élever le débat plus loin et plus haut.
le problème écologique, c'est les 100 prochaines années, si on s'en sort de celle là, on peut parler futur. L'homme qui pourri son habitat, c'est aujourd'hui. Et la question n'est pas à propos d'aujourd'hui.
si l'anthropocentrisme reste aussi développé chez certain, on peut rêver encore... hin
dès qu'on parle d'évolution, de progrès, d'espace, de colonisation, on nous sort toujours les bonnes rengaines écolos... je dis pas que sa n'a pas de sens, je dis qu'il faut élever le débat plus loin et plus haut.
le problème écologique, c'est les 100 prochaines années, si on s'en sort de celle là, on peut parler futur. L'homme qui pourri son habitat, c'est aujourd'hui. Et la question n'est pas à propos d'aujourd'hui.
Dernière modification par Maulus le 26/02/2009 - 15:09:24, modifié 1 fois.
Victor a écrit :Je crois pas les hommes capables de rectifier leurs erreurs ils referont les mêmes conneries pour les mêmes raisons d'intérêts
L'homme en lui même peut avoir tous les défauts possibles mais tant qu'on reste dans ce système basé sur l'argent, tant qu'il y aura des interêt pour les uns, à arnaquer les autres, ça ne changera effectivement pas.
C'est une histoire de sagesse !
Un système d'échange global est obligatoire !
La maturité de l'espèce changera les mentalités.
L'important c'est de garder des traces de ce que l'on pense et fait, car les générations futurs ont besoin de conserver et d'analyser les erreurs et les accomplissements du passé.
Un système d'échange global est obligatoire !
La maturité de l'espèce changera les mentalités.
L'important c'est de garder des traces de ce que l'on pense et fait, car les générations futurs ont besoin de conserver et d'analyser les erreurs et les accomplissements du passé.
Maulus a écrit :
L'important c'est de garder des traces de ce que l'on pense et fait, car les générations futurs ont besoin de conserver et d'analyser les erreurs et les accomplissements du passé.
Garder des traces nécessite le stokage des informations, pour cela : quel support pour dans le temps ?
Le stokage nécessite sa protection pour ne pas être détruit. Penser à la bibliothèque d'Alexandrie.
Ces précautions nécessites un filtrage d'accès aux informations donc nécessairement des gens habilités à la lecture des informations. Ces contraintes obligent que se soient des spécialistes des générations futures qui analyseront le repérage des erreurs passées.
Repérage des erreurs passées dans ce futur oui, car quelles sont nos erreurs actuelles pour quelles soient repérables dans le futur ?
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Khainyan
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$$$ a écrit :Je partage ton avis Maulus, la survie passe par la colonisation spatiale.
on ne peut pas envisager de colonisation spatiale tant qu'on aura pas établi un mode de vie non destructeur. (donc baser sur un renouvellement). heureusement c'est possible et même rapidement (prochain siècle) si on veut bien.
le développement de réacteur puissant. d'abord le réacteur à fission puis fusion nucléaire, qui permettrons de longs voyage avec de groOos vaisseaux, puis le réacteur à antimatière. une inovation importante devra être la gravité artificielle.Mais à quel prix au niveau de la recherche ?
des êtres humainsQui seront les voyageurs ?
pour l'exploration des professionnels, pour le reste des gens communs, qui partirions dans les colonies pour raison x (travail...)pour explorer et installé des bases sur des durée restant dans l'ordre de l'année je dirais qu'il faudrait des expéditions de 50-200 personnes (faut transporter et construire la base..) soit 4-5 vaisseaux.Combien d'embarcations ?
du plus en plus proche. d'abord la lune qui sera la base, le tremplin vers le reste du système solaire. L'étape suivant mars, plus symbolique qu'utile (sauf ressources minières?) car planète la plus proche(possibilité de terraformation). Viendra ensuite Jupiter pour ces satellites aisément colonisables (Europe et Ganymède) car présence abondante d'eau, et pour ces ressources en He3. Suivra saturne pour les mêmes raisons. Viens ensuite Venus et Mercure pour leur proximité avec le soleil. (pas de colonisation de surface sur venus.. beaucoup trop chaud). Ensuite? les autres géantes gazeuses pour leur ressources (He3 et De) mais moins proches. Satellites aussi couvert de glaces donc colonisables.Combien de directions ?
Ensuite il faudra se tourner vers les exoplanètes..mais là il faudra une véritable révolution dans la propulsion (hyper-espace et autre quoi...)
Je pense qu'on verra la conquête du système solaire avant la fin de ces 2 siècles.
Khainyan a écrit :on ne peut pas envisager de colonisation spatiale tant qu'on aura pas établi un mode de vie
Qui seront les voyageurs ?des êtres humains : pour l'exploration des professionnels, pour le reste des gens communs, qui partirions dans les colonies pour raison x (travail...)
Je pense qu'on verra la conquête du système solaire avant la fin de ces 2 siècles.
Terrible ton texte Khainyan dans le sens de Léo Ferré : C'est extra !
Dans deux siècles soit : 2209. 2209 ce dit aussi : ...
Salut,Khainyan a écrit :$$$ a écrit :Je partage ton avis Maulus, la survie passe par la colonisation spatiale.
on ne peut pas envisager de colonisation spatiale tant qu'on aura pas établi un mode de vie non destructeur. (donc baser sur un renouvellement). heureusement c'est possible et même rapidement (prochain siècle) si on veut bien.
Le problème est bien là : la volonté avec laquelle l'homme se penche sur ces questions.
Je veux dire par ma question, comme ma réponse précédente. Jusqu'où sommes nous prêts à aller pour financer ces recherches ? Il y a tout le temps des gens qui se plaignent de l'argent gaspillé dans l'espace au lieu de l'utiliser sur terre.Khainyan a écrit :le développement de réacteur puissant. d'abord le réacteur à fission puis fusion nucléaire, qui permettrons de longs voyage avec de groOos vaisseaux, puis le réacteur à antimatière. une inovation importante devra être la gravité artificielle.Mais à quel prix au niveau de la recherche ?
Pouquoi toi et pas moi ? Tu vois où je veux en venir ?Khainyan a écrit :des êtres humainsQui seront les voyageurs ?
Déjà des chiffres ? Tu es bien rapide. Moi je pensais pas comme toi, j'imaginais partir et vivre dans l'espace, c'est à dire s'y reproduire. 50 à 200 personnes me paraît léger pour diversifier l'espèce humaine.Khainyan a écrit :pour explorer et installé des bases sur des durée restant dans l'ordre de l'année je dirais qu'il faudrait des expéditions de 50-200 personnes (faut transporter et construire la base..) soit 4-5 vaisseaux.Combien d'embarcations ?
Je ne voyais donc bel et bien pas comme toi. Je pensais à des tas de vaisseaux, qui partiraient tous dans des directions définies, et tout droit (dans la mesure du possible et de nos repères physiques).Khainyan a écrit :du plus en plus proche. d'abord la lune qui sera la base, le tremplin vers le reste du système solaire. L'étape suivant mars, plus symbolique qu'utile (sauf ressources minières?) car planète la plus proche(possibilité de terraformation). Viendra ensuite Jupiter pour ces satellites aisément colonisables (Europe et Ganymède) car présence abondante d'eau, et pour ces ressources en He3. Suivra saturne pour les mêmes raisons. Viens ensuite Venus et Mercure pour leur proximité avec le soleil. (pas de colonisation de surface sur venus.. beaucoup trop chaud). Ensuite? les autres géantes gazeuses pour leur ressources (He3 et De) mais moins proches. Satellites aussi couvert de glaces donc colonisables.Combien de directions ?
Ensuite il faudra se tourner vers les exoplanètes..mais là il faudra une véritable révolution dans la propulsion (hyper-espace et autre quoi...)
Je pense qu'on verra la conquête du système solaire avant la fin de ces 2 siècles.
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Khainyan
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$$$ a écrit :Salut,
Le problème est bien là : la volonté avec laquelle l'homme se penche sur ces questions.
Je veux dire par ma question, comme ma réponse précédente. Jusqu'où sommes nous prêts à aller pour financer ces recherches ? Il y a tout le temps des gens qui se plaignent de l'argent gaspillé dans l'espace au lieu de l'utiliser sur terre.t'inquiètes pas ça se feras. Les ressources spatiales comme l'He3 et le De deviendront rapidement nécessaire. Ainsi que les minerais pour construire. On auras besoin de place suplémentaire et d'eau pour l'agriculture, choses qu'on trouve parfaitement dans l'espace.Pouquoi toi et pas moi ? Tu vois où je veux en venir ?
là non... quand on auras installer des colonies les gens iront s'installer pour les mêmes raison qu'ils partent s'installer ailleur actuellement: travail, climat plus sain...mais vu qu'on sera toujours mieux que sur notre bonne vieille terre je pense que ce seras principalement pour des raisons de travail...Vivre dans l'espace oui. mais tu vois j'ai des franc doute sur le fait qu'on puisse vivre continuellement dans un espace renfermé. Donc les gens retourneront toujours sur Terre tant qu'on auras pas trouver et atteint d'autres planètes habitables. 50-200 personne c'est le nombre de personne que je pense qu'il faudrait pour construire une base en un temps décent. après bien sur viens expansion de la base et constructions de vielles de centaines voir milliers d'habitants. mais pour une installation primaire, une colonisation on peut pas envoyer trop de vaisseaux: c'est un voyage expérimental donc très cher et on peut pas se permettre de mettre trop dans le même panier.. car si il se perd....Déjà des chiffres ? Tu es bien rapide. Moi je pensais pas comme toi, j'imaginais partir et vivre dans l'espace, c'est à dire s'y reproduire. 50 à 200 personnes me paraît léger pour diversifier l'espèce humaine.
Un voyage colonisateur ne doit pas duré plus de 10 ans (entre le départ et le retour). Considérant qu'il faut 2ans pour aller sur Jupiter; tu reste au moins 3 ans là-bas pour construire ta base (bin oui ça va pas vite...) et 2 ans pour revenir soit un voyage de 7 ans. c'est long. Il faut apporté une réserve colossale d'énergie pour le voyage et pour le temps que la base soit autonome. Une base primaire sur Europe ou tout autre satellite du genre (vu qu'on peut pas s'installer sur Jupiter) se fait dans un endroit où il y a de l'eau à proximité (dans un rayon de 20km max). ensuite on peut s'installer où on veut... une base s'organise comme tel: centrale électrique (thermonucléaire bien sur, énergie quasi infinie à disposition), zone agricole (la base doit être entièrement autonome, le carbone étant fournis par la planète d'à côté), habitations et astroport. tout cela met du temps à construire. alors même avec l'assistance de robots, si on veut garder un temps de construction décent faut au minimum 50 personnes.Je ne voyais donc bel et bien pas comme toi. Je pensais à des tas de vaisseaux, qui partiraient tous dans des directions définies, et tout droit (dans la mesure du possible et de nos repères physiques).
c iréalisable. on peut pas se permettre une tactique type exode si le but est de coloniser, tout en gardant contact avec le reste (donc la terre). Il ne faut pas perdre de vue que la terre reste le berceau de l'Humanité et sera donc toujours sa "capitale", sa "base centrale).
Une colonisation de l'espace se feras par ciblage.
Bien qu'on puisse "facilement" faire des vaisseau autonome, il est illusoire de penser faire une civilisation nomade... trop risqué. Donc la Terre restera la seule planète où les hommes viendront tant qu'on en n'aura pas decouvert une autre similaire ou terraformé une autre...
bon j'arrête la mes délires
Salut Khainyan,
J'ai un peu de mal à penser comme toi.
Je ne vois pas l'intérêt d'une base dans les environs de Jupiter, si on a déjà la Lune voire Mars
Et je pense que l'Homme partira à l'aventure, un peu comme il a fait tout autour du globe. Il ne partira pas dans le but de revenir, mais dans le but de trouver.
Il y aura des pertes humaines et matérielles, mais l'Homme partira.
Et je crois aussi que la vie est possible dans un vaisseau suffisamment grand, comme tu pourrais le voir dans les films S.F.
Pour ça, il nous faut maîtriser à fond tout ce qui est recyclage, culture sans soleil, etc.
Enfin bref, on peut écrire un scénario si tu veux.
J'ai un peu de mal à penser comme toi.
Je ne vois pas l'intérêt d'une base dans les environs de Jupiter, si on a déjà la Lune voire Mars
Et je pense que l'Homme partira à l'aventure, un peu comme il a fait tout autour du globe. Il ne partira pas dans le but de revenir, mais dans le but de trouver.
Il y aura des pertes humaines et matérielles, mais l'Homme partira.
Et je crois aussi que la vie est possible dans un vaisseau suffisamment grand, comme tu pourrais le voir dans les films S.F.
Pour ça, il nous faut maîtriser à fond tout ce qui est recyclage, culture sans soleil, etc.
Enfin bref, on peut écrire un scénario si tu veux.
Sur ce point je suis assez d'accord avec Khainyan.
Difficile d'envoyer des vaisseaux dans chaque direction de l'espace pour espérer trouver une planète habitable ou des ressources. Il faudra, dans un premier temps que l'on fasse nos preuves dans le système solaire. Peut-être pas jusqu'à Jupiter, mais au moins la lune et mars.
Par contre je te rejoins $$$, sur l'idée d'un vaisseau totalement autonome capable de transporter l'espèce humaine pendant des générations. Il serait indispensable si l'on voulait voyager aux quatres coins de l'univers.
La solution définitive pourrait être un immense vaisseau un peu comme dans Wall-E ou autre film de science fiction. Sachant que la météo cosmique est très changeante, nous savons dès aujourd'hui que la terre ne pourra pas nous accueillir pendant des milliards d'années. On sera bien obligé pour survivre d'aller de planète en planète. D'ou l'idée d'un vaisseau autonome pouvant garantir la survie de l'espèce, suffirait de se mettre en orbite autour d'une étoile et le jour où cette dernière s'éteint, il y aura juste mettre le cap vers une autre direction.
Difficile d'envoyer des vaisseaux dans chaque direction de l'espace pour espérer trouver une planète habitable ou des ressources. Il faudra, dans un premier temps que l'on fasse nos preuves dans le système solaire. Peut-être pas jusqu'à Jupiter, mais au moins la lune et mars.
Par contre je te rejoins $$$, sur l'idée d'un vaisseau totalement autonome capable de transporter l'espèce humaine pendant des générations. Il serait indispensable si l'on voulait voyager aux quatres coins de l'univers.
La solution définitive pourrait être un immense vaisseau un peu comme dans Wall-E ou autre film de science fiction. Sachant que la météo cosmique est très changeante, nous savons dès aujourd'hui que la terre ne pourra pas nous accueillir pendant des milliards d'années. On sera bien obligé pour survivre d'aller de planète en planète. D'ou l'idée d'un vaisseau autonome pouvant garantir la survie de l'espèce, suffirait de se mettre en orbite autour d'une étoile et le jour où cette dernière s'éteint, il y aura juste mettre le cap vers une autre direction.