[News] L'exploration humaine de l'espace

[KiNidoz]

Tiens a propos de voile solaire et de voyage super long, je conseil ce livre de SF de Bernard Werber
"Le Papillon des Étoiles "

Vraiment trippant

[luneart]

je viens de voir sur wikipédia que la nasa compte envoyer son prototype de vasimr sur l'iss en 2010-2011.

remarque : trop cool ca va etre vachement médiatisable, ca devrait remotiver du monde (ptet meme les politiques ??)

question : ils l'envoient avec quoi si ils ont plus de navettes et pas encore l'orion ?? ca sent le recul à 2015-2020 ca.......

[pougatchev]

Bien sûr, quand la Terre sera bien amochée, on ira dans l'espace, c'est évident.
Au fait, qui ira ?
Ou plutôt combien de milliards d'habitants, et pour aller à combien de milliards de kilomètres ?
Ah oui tiens ...
Rêver c'est bien, c'est même nécessaire, voire carrément indispensable.
Délirer, c'est déjà autre chose...
Alors quand on écrit "l'exploration", pourquoi pas; mais quand il entend parler de conquête, l'espace doit bien se fendre la gueule.

[Victor]

Avant de Bousiller les autres planètes prenons soin de la Terre... Pour l'instant c'est la seule habitable et il n'y a pas de rechange... Et ça risque de durer longtemps...

[Seals]

Mais comment prendre soin de la Terre quand il y a 6 milliards qui ignorent même de quoi est composé l'air qu'ils respirent, puis juste une poignées de millions d'individus responsables pour penser à leurs place ?

[atchoum]

C'est sûr qu'on ne pourra pas envoyer grand monde, et il faut plutôt
songer que nous avons déjà les moyens d'agir en dehors de la Terre
au moyen des robots : l'exemple de Spirit et Opportunity sur Mars montre
que nous pouvons modifier le système solaire sans risquer la vie de
personnels humains.

Pourquoi ne pas essayer de créer des industries robotisées sur la Lune ou toute
autre astre du système solaire ? La fabrication d'éléments finis coûterait
beaucoup beaucoup moins cher que l'envoi de matériels ou d'humains depuis la Terre.

A quand la première plaque de métal fabriquée à partir de sol lunaire ? A quand la première
pelleteuse fabriquée ainsi sur place ? etc ...
Cela donnerait du travail aux humains sur Terre qui n'auraient qu'à manipuler ou programmer
des robots afin de se procurer les outils nécessaires à l'exploitation des richesses extra-terrestres,
et peut-être de construire des refuges quatre étoiles pour des astronautes, et des moyens de protection
de la Terre contre toutes les agressions éventuelles telles qu'astéroïdes ou bombardement électro-magnétique
en provenance de l'espace.

Une fois le problème du transport résolu, on saurait déjà exploiter l'espace pour construire des vaisseaux ,
et rendre l'espace plus accessible à l'humanité ...

[olivier melet]

Bonjour,

En commentaire de cet article, j'aimerais vous soumettre une proposition qui peut paraître loufoque, mais qui me titille chaque fois que quelqu'un parle de matière noire ou de masse manquante. Je déteste cette explication, qui est contraire au principe du rasoir d'Occam (http://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_d'Occam).
Aussi je me permet de me servir de ce forum comme tribune d'une autre explication aux incohérences 'gravifiques' de notre univers apparent.
Mon idée est simple, Si les lois de Newton sont valides dans leur référentiel historique, la surface du globe terrestre, elles apparaissent incomplètes dans le référentiel plus vaste du système solaire. D'où la relativité et la notion de courbure de l'espace temps.
Hmmm... Et si la relativité n'était valide que localement, et si les carences expliquaient les incohérences des observations.

Alors d'avance merci pour vos commentaires, et souvenez-vous que les règles sont faites pour être transgressées, cette proposition va vous choquer, mais dans notre référentiel proche (+-1 parsec) elle ne contrevient pas aux règles physiques.

C'est parti:

Prémices
Newton ---> incomplet en dehors du référentiel historique
F = M a

Einstein ---> incomplet en dehors du référentiel historique (échelle quantique ou >= amas de galaxie ou trou noir)
E = M c2

Proposition de simplification pour une théorie unifiée:
Soit K le champ de masse en un lieu, ou K = somme (interactions gravitationnelles)
et C la vitesse de la lumière mesurée au même endroit / instant.

Je propose que K*C = k (constant (à mesurer))
autrement: K1*C1 = K2*C2 = .. Kn*Cn = k

Soit E = M k2
si K tend vers zéro, C tends vers l'infini et
si K tend vers l'infini, C tends vers zéro

Simplifications immédiates:
- pas de masse manquante
- explication évidente de nombreux 'phénomènes' quantiques
- meilleure compréhension de la formation de la matière (hadronique)
- explique simplement la dualité particule/onde électromagnétique
(le champ de masse local dominant est modulé sur le trajet d'une particule)
- la gravitation reste une force simple, plus besoin de faire varier son effet au niveau quantique pour expliquer les observations.
- en fonction de k, le phénomène de lentille gravitationnelle ne demande plus ni matière noire, ni énergie noire pour s'expliquer
- ...

Objectifs immédiats:
+ détermination de k (en fonction de mécanismes physique actuellement non élucidés)
+ vérification de la constance de k (pas obligatoire?) dans les différentes échelles de grandeur et d'énergie
+ confrontation avec la congruence énergie/matière dans une singularité de type big bang
+ confrontation avec l'effet amplificateur de 'point quantique'.

Champs de masse: en raison de la nature de l'effet gravitationnel observé d'une masse (inversement proportionnelle à la distance), plus l'échelle de mesure diminue, plus la variance du champs de masse sera grande lors d'un déplacement du référentiel de mesure.
A moins d'une distance d'une dizaine de rayons d'un noyau atomique, pour un photon, le champ de masse dominant est celui du noyau en question, cela reste valable à quelques nanomètres d'une barrière de Schwartzhild!

Corollaires:
Une paire de photon intriqués (manifestation double d'un même objet 'étrange') ne contrevient plus à la limite de vitesse universelle car nous avons là bel et bien un trou de ver et entre les deux extrémités de celui-ci, le champs de masse tend vers zéro donc c tend vers l'infini. C'est pourquoi la distance entre les deux manifestations intriquées n'a plus d'influence sur la durée de transmission. (les dernières mesures effectuées parlent d'une vitesse au moins 1800 fois supérieure à la vitesse de la lumière)

olivier melet

NB: L'idée d'une vitesse de la lumière non-constante n'est pas mon invention, j'en ai lu l'hypothèse à plusieurs reprises dans les 20 dernières années. Cependant, au vu des théories par trop complexes cherchant à expliquer les observations par l'existence de 'forces invisibles' et si l'on considère le principe du rasoir d'Occam comme valide, elle mérite au moins qu'on s'y attarde.
Si quelqu'un pense pouvoir démontrer que cette hypothèse est invalide, merci d'avance.

[Victor]

Moi j'ai un problème avec la théorie de la relativité... C'est que tout simplement que toutes les mesures sont électromagnétiques et qu'aucune particules connues n'échappent aux lois de l'électromagnétisme (Voir les accélérateurs et la physique des particules)... Bon! Maintenant imaginons des particules que ce soit tachyons, particules imaginaires, Particules virtuelles, Particules sans charges, ni spin.... Alors je me pose la question n'existent il pas tout un ensemble de particules qui échappent aux lois de la relativité... Puis même si ça ennuie Bongo, je tiens la relativité comme une théorie qui a a voir du coté de la mécanique des fluides... Le fluide étant non pas l'éther mais l'ensemble de toutes les particules existant dans le vide... Je ne parle pas de vide quantique trop connoté mais de vide statistiquement nul avec toutes les symétries imaginables

[atchoum]

Je crois comprendre que seule l'expérience pourra répondre à ces problèmes (méta)-physiques :
Il faudra attendre les résultats de Planck et Herschel lancés la semaine prochaine pour
avoir des indications plus précises là-dessus ...

Il faut d'urgence passer aux applications pratiques ...

[Khainyan]

Si quelqu'un pense pouvoir démontrer que cette hypothèse est invalide, merci d'avance.

non c'est l'inverse. il faut démontrer la validité...

souvenez-vous que les règles sont faites pour être transgressées

ah?..
et pour préciser quelque chose: aucunes théories physique n'est absolue: elle est valide dans son cadre...pour l'instant la RG explique avec une précision remarquable de nombreux phénomènes astrophysiques. elle est donc plus que confirmer. peut être qu'une théorie expliquera un jour l'existence de la matière noire..(la RG n'a pas contredis la théorie de newton. elle l'a affinée)
(2° chose: la MQ n'a rien à voir avec la RG...)

[galactus]

sans vouloir pilonner ^^
lisez le livre "mars direct"
allez sur mars ne coute pas le dixieme de la guerre en irak sur dix ans......avec les technologie actuelles
aucun interet d'aller d'abord sur le lune le delta_v pour aller sur mars de la lune est plus important que le delta_v en partant de notre bonne vieille planete soit une conso moindre de carburant..
la production insitu de propergol afin d'autoriser des voyages en vehicules leger de plusieurs centaine de kilometre
etc etc
tout y est expliqué en détail et franchement même si tout cela n'est qu'une boutade(ce qui n'est pas le cas,vu les références) c'est une petite invitation au monde du possible

en sachant que le programme "orion " est tiré d'idée du project "mars direct" ou "mars semi-direct"

le prépondérance des lobbys qui veulent défendre leur programme inducstrielle,y compris au sein de la tres sectorisée NASA,y est expliqu" et comprends les fausses idées,la désinformation et les coup faramineux qu'ils tentent de justifier
orientez vous sur la "mars society" pour avoir plus d'info,même si ils n'ont pas l'air tres actif,ne leur en déplaise,cela reste une référence en terme consultatif

elle est pas jolie la tartine?

[galactus]

Proposition de simplification pour une théorie unifiée:
Soit K le champ de masse en un lieu, ou K = somme (interactions gravitationnelles)
et C la vitesse de la lumière mesurée au même endroit / instant.

Je propose que K*C = k (constant (à mesurer))
autrement: K1*C1 = K2*C2 = .. Kn*Cn = k

Soit E = M k2
si K tend vers zéro, C tends vers l'infini et
si K tend vers l'infini, C tends vers zéro
---

ton champ de masse est un scalaire....pas la masse ,donc tes unités sont faussées ]

[zb1000]

Je crains fort que la colonisation de l'espace proche (et sans doute lointain) soit reservé à une élite richissime qui se constuiront des paradis privés et se serviront de la part comme source de richesse et de profit.
Une fois les riches et les puissa,ts installés ailleurs, qu'en auront ils a faire de la Terre : il leur suffira de les contraindre à travailler en les menaçant de destruction depuis l'espace.

C'est glauque, mais je trouve ça tres probable, sauf si les chinois veulent vraiment assoir leur puissance en creeant des colonies peuplées et productives. Et là l'occident devra peut etre réagir en faisant de meme.

Pour ce qui du voyage sur longue distance, de la relativité et autres theories, je suis trés trés loin d'etre specialiste et n'ai sans doute pas tout compris, mais il y aura sans doute des solutions.

On commence à explorer le domaine de la téléportation quantique. Certes une application à l'echelle humaine parait encore peu probable, c'est deja peut etre un pas dans la bonne direction.

bref j'ai bon espoir que les humains aillent foutre le brin ailleurs, mais pas de sitot.

[$$$]

Salut,

Tiens a propos de voile solaire et de voyage super long, je conseil ce livre de SF de Bernard Werber
"Le Papillon des Étoiles "

Vraiment trippant

Tout à fait, excellent bouquin.

Avant de Bousiller les autres planètes prenons soin de la Terre... Pour l'instant c'est la seule habitable et il n'y a pas de rechange... Et ça risque de durer longtemps...

Mais comment prendre soin de la Terre quand il y a 6 milliards qui ignorent même de quoi est composé l'air qu'ils respirent, puis juste une poignées de millions d'individus responsables pour penser à leurs place ?

Prendre soin de la Terre, c'est utopiste. Le monde des Bisounours n'est qu'un dessin animé.
Tout le monde en veut toujours plus, c'est la nature humaine.
Et puis prendre soin de l'Homme me paraît plus urgent, car la Terre nous survivra de toute façon.
Mais l'Homme ne fonctionne plus très bien de pair avec la nature. Il essaie, balbutie des idées, mais les actions sont trop onéreuses.

Puis le problème n'est pas là du tout.

D'ailleurs, je ne trouve pas de problème, nous agissons tel que nous sommes, nous explorons depuis toujours et nous continuerons l'exploration.

Je crains fort que la colonisation de l'espace proche (et sans doute lointain) soit reservé à une élite richissime qui se constuiront des paradis privés et se serviront de la part comme source de richesse et de profit.

Bien sur que la colonisation sera réservée à une élite ; riche peut-être, scientifique, humaine et en pleine santé, surement. Tu voudrais emmener un agriculteur ? un comptable ? un indigène ? un criminel ?

[Victor]

YAKA voir les colons qui sont venus en Amérique dans les années 1500 à 1900... c'était tous des gens riches, instruits et ils venaient pour le sport... Non! Je rigole... A vrai dire, pas de vaisseau, pas de colons... Alors il faut voir avant de dire des conneries

[passant]

L'homme pointe aujourd'hui son regard vers les étoiles et s'il se demande comment quitter son berceau, la Terre, il a l'intime conviction que son évolution future le poussera à construire les outils nécessaires à ce voyage.

L'homme a peut- être déjà cet outil : la Terre. En effet. Etant donné que nous parcourons la Galaxie sur le bras d'Orion, apprendrons nous peut-être un jour à piloter la Terre dans la Galaxie étant donné que la Terre est déjà notre vaisseau parcourant l'espace.

[$$$]

YAKA voir les colons qui sont venus en Amérique dans les années 1500 à 1900... c'était tous des gens riches, instruits et ils venaient pour le sport... Non! Je rigole...

Oui, je rigole avec toi, je trouve ça drôle aussi

A vrai dire, pas de vaisseau, pas de colons... Alors il faut voir avant de dire des conneries

Pas compris.

[djipe]

Pour les problèmes je vais t'en posé un très gros qui est tiré de la relativité... Nul objet ne peut dépasser la vitesse C, vitesse de la lumière et pour se déplacer à des fraction nième mettons 1/100 de C, il faut déjà de très gosse énergies,

Secundo l'objet stellaire le plus proche à part le soleil est alpha du centaure située à 4.3 années lumières

Maintenant étant donnés les deux termes de ma proposition comment fais-tu pour aller sur alpha du centaure ?

Fussetune époque, avec les plus évoluées des sciences, il était inconcevable de traverser l'Atlantique sur un bateau.
Lorsque que cette impossibilité fuste résolue, c'était le tour de la traversée par les airs... Puis fuste le tour de la lune, ...

Aujourd'hui nous considérons ces anciens pécimistes comme des freins à la science et des imbéciles dotés d'ignorance.

Peut-être dans qques décénies, siècles voire milénaires, on te considérera comme un frein à la science...

Et pour relataviser encore plus tout ce la : Lequel d'entre vous serait capable (aujourd'hui) de faire une machine capable de traverser l'Atlantique ?
Pourtant tous autant que nous sommes savons que c'est faisable...

Pour toutes ces raisons, au fond de moi, je sais qu'un jour, il sera possible de voyager sur des distances stélaires...

[Victor]

T'as Raison Yaka mais restent les lois de la physique et entre autre la relativité... Il faudrait voir mieux que la relativité mais tous les physiciens n'aiment pas qu'on touche à leurs outils de travail

[Maulus]

Je vous conseil l'écoute de ce podcast les amis :
http://www.cieletespaceradio.fr/index.p ... manite-1-3

Terre, le vaisseau spatial de l’humanité.
Une terre fragile, aux ressources limitées, « finie » car sans terres inconnues à découvrir. Une planète qui peut être comparée à un vaisseau spatial avec son équipage.
Cette vision, qui est celle de deux astronomes dont le livre intitulé « Survivre 1000 siècles, que pouvons-nous faire ? » pointe notre obligation de solidarité. Il souligne aussi qu’il n’existe pas de terre de rechange, facilement accessible et disponible à la migration interstellaire. Notre avenir est bien sur notre planète et entre nos mains.

[klinfran]

victor, si ton fluide respecte toutes les lois de la relativité, et qu'il ne devrait pas être détecté là où on ne le détecte pas, ben pourquoi pas,en même temps si on ne trouve aucun moyen de mettre ton 'fluide' en évidence, si il n'interagit pas, il ne sert à rien, et donc n'existe pas, puisque exister physiquement c'est interagir.De toute façon cette théorie ne sera plus la relativité qui parle bien d'espace temps et non de fluide, mais une autre théorie incluant les phénomènes relativistes. Franchement sans preuve je doute que tu tombes juste surtout que tu ne donnes aucune précisions, on trouvera peut-être un truc qui ressemble de très loin à ce que tu dis, mais tu ne pourras pas dire je le savais, car on ne peut pas faire de calculs avec si peu d'éléments.

C'est bien evidemment pas du tout le cas de la théorie qui a été exposée ici, qui je pense est un faux faux total. Ca sent plutôt l'étudiant en physique ou l'ingénieur qui se fait passer pour une SQFP, surement qu'il a lu un ou deux posts du forum, il n'a rien compris et en a déduit que c'était n'importe quoi.
peace l'ami. Quand je pense que je pense discréditer les étudiants en physique quand j'embête les gens avec mes simplifications grossières...

Heu au fait atchoum la masse est bien un scalaire, je ne sais pas ce que tu entend par scalaire, mais c'en est un, généralement ça s'emploie par opposition à vectorielle. C'est même un quadri scalaire, c'est à dire que c'est une quantité invariante par transformation de lorentz, les transformations de lorentz sont des transformations unitaires dans l'espace de minkovski.

[passant]

Je vous conseil l'écoute de ce podcast les amis :
http://www.cieletespaceradio.fr/index.p ... manite-1-3

Terre, le vaisseau spatial de l’humanité.

Merci Maulus pour ton lien.
Ton idée lors d'une discussion précédente de faire dévier la Terre a fait son chemin puis le lien proposé par Bongo concernant la formation de notre système solaire amènent à : pourquoi pas.

Cela fait 12 fois et quelques que notre système solaire parcours notre Galaxie. Au fil du temps nous connaîtrons mieux le parcours de notre système solaire dans la Galaxie et donc: le rapport de notre système solaire avec la Galaxie. De ces voyages apprendrons nous ( l'humanité) à faire des étapes ?

[klinfran]

faire dévier la terre de son chemin???? Et comment? j'ose pas trop imaginer la quantité de matière qu'il faudrait éjecter, et le soleil on l'emmène avec nous? Parce qu'il fait un peu froid quand même. A la limite mettre une demie sphère réflechissante autour du soleil à une distance qui permette d'équilibrer pression de radiation et gravité (tu parles) pourrait êttre capable d'entrainer le soleil par la quantité de radiation déviées dans la direction opposée, les corps seraient liés par gravité, mais je me demande si ça ne ferait pas un peu remonter la terre sur son orbite ça, voire l'éjecterait, on ne dissipe pas grand chose quand on oscille sur un potentiel gravitationnel.

en fait c'est impossible, les deux diminuent en 1/r^2 donc jamais la pression de radiation ne sera suffisante, il faudrait des lentilles, mais comment faire tenir ces lentilles?

[passant]

mais je me demande si ça ne ferait pas un peu remonter la terre sur son orbite ça, voire l'éjecterait, on ne dissipe pas grand chose quand on oscille sur un potentiel gravitationnel

Klinfran je suis aussi dans le doute, cependant comme tous je dis: on trouvera.
A mon échelle de vieux je ne me fais pas d'illusion toutefois, je me dis que comme la recherche recherche et bien cette recherche sera à même de comprendre quelque chose de sa recherche. Pour preuve, tu exprimes une phrase ci dessus phrase à laquelle je ne peux pas te répondre, mais cependant Toi, je suppose que tu sais de quoi tu parles, donc en disant cette phrase tu poses déjà des bases de réflexion sur les recherches à venir. Alors ... Suite ...

[M.B]

la connerie humaine nous confinera toujours dans notre petit monde ,tant que les gourvenements se font la guerre pour savoir qui arrivera sur Mars le 1er ( U.S;soviet :EUR;Chine etc......) au lieu de s unir pour un seul et unique but et d arrêter de compté du papier a qui on donne une valeur qui rend l homme fou ou des chiffres dans une mémoire d ordi ( l argent ),on avancera jamais .