enigme mathématique

[buck]

Puis admettons que par hasard il y en ait un qui boit le fut empoisonné les 9 autres se seront pété la gueule le reste de la soirée et la proba d'être empoisonné n'est que de 1/1000

Et alors ?
En plus meme pas sur qu'ils soient petes, qq gouttes suffisent pour la decision

[Victor]

Soient N le nombre des canettes buent par chaque étudiants... Soit PM proba fut empoisonnée la proba totale pour les 10 est
PM= 10N/1000 si N (compris entre 0 et 100) est assez petit mettons N= 5 futs ça fait PM = 0.05 donc un proba P (non mort pour les 10) = 1-PM =95%... Bien sûr on peut individualiser la conso des divers étudiants en faisant N = Somme n1+n2+...+ni+...+n10

[buck]

tu as des gens a moitie mort ?
EN plus tu ne saura pas quel fut exactement est empoisonne

[Victor]

Avec ta méthode non plus, il n'y a pas de lecteur de fut empoisonné, je fais juste des probas

[buck]

SI je sais quel sera le fut empoisonne. Relit bien le "tableau" que j'ai mis tu as le numero de fut en premiere colonne, et les gens morts te donnent le numero de fut.
Tu fait des proba mais tu ne repond pas a la question pose

[Victor]

Le problème c'est c'est un poison lent 8h alors pour vérifier rapidement c'est un problème tu ne peux pas faire de stats avec les buveurs vers 18 h avant d'avoir les résultats le lendemain matin... Puis moi ma solution c'est de choisir chacun un fut par personne et de ne pas boire au même futs qu'un autre... Même dans le cas ou chacun ne consomme qu'un fut ce qui est pas mal pour un buveur de bière la proba reste très faible... 99% de non empoisonnement des 10... Et en cas de mort PM= 1/1000 1 seul décès

[buck]

tu detestes avoir tort ;)
Je reconnais que c'est le principal soucis, mais je maintiens que c'est la seule solution qui marche pour savoir quel est le fut

[Victor]

J'arrive pas à comprendre ton raisonemment comment sais tu que tel fut est empoisonné ?
pour moi ils sont indiscernables dans leur banalité

[buck]

En fait tu ne deplace pas les fut, ou tu leur colle un numero c'est pareil.
Mettons que tu les numerote de 1 a 8 (dans mon exemple)

Ensuite tu prend chaque personnes et tu leur fait goutter chaque fut. Ce fait de goutter n'est pas laisse au libre arbitre de chaque personnes
Chaque personne a 2 possibilites: goutter ou pas goutter, comme il y a 4 personnes tu as la possibilite de faire 8 combinaisons (dans le tableau 0= pas goutter, 1 goutter)
en colones fut numero puis pequins choix: pour A1, puis A2 puis A3
0 0 0 0
1 0 0 1
2 0 1 0
3 0 1 1
4 1 0 0
5 1 0 1
6 1 1 0
7 1 1 1

A la fin des 8 heures (en admettant que la phase de gouttage dure tres peu de temps) tu t'apercoit que A1 et A3 sont mort.
tu te refere au tableau, A1 mort donc a goutter qqchose, A3 mort a goutter la meme chose, mais pas A2 qui n'a pas goutte le fut incrimine.
On a dc la combinaison 1 0 1 gagnante qui correspond au fut numero 5.
On a 2 morts mais on s'en fout ;)
ramene au probleme de depart on a 10 pequins testeurs, dc 2^10 combinasons possibles soit 1024 possibilites. Ce qui est superieur au nombre de futs. On peut meme avoir la chance qu'il n'y ai aucun mort en plus (P=24/1024), mais on peut avoir la malchance que tous meurent (1/1024)

En stat il est aussi possible d'avoir le nombre de combinaison < au nombre de fut , mais la c'est un autre domaine, et ca ne donnera pas le fut perdant

[Aldebaran]

Pause et on reprend après

[buck]

Pause :pet: et on reprend après :)

ben pourquoi ? :D
Je trouve ca interressant (meme si on joue au plus bete parfois l'un comme l'autre :D )

[Victor]

Buck il ya un petit truc qui va pas les gouteurs ils ne servent à rien n'oublie pas que c'est un poison retard de 8h et toutes tes belles expériences de matrice ne servent à rien vu que les résultats ne sont pas exploitable ma méthode de probas avec un fut chacun à l'avantage d être cohérentes avec des probas tandis que là tes résultats ne sont pas exploitable avant 8h c'est à dire bien après la fin de la soirée

[buck]

ta methode a le meme defaut, ils vont en goutter un certain nombre (centaine) ce qui demande bcp de temps plus autant de main d'oeuvre) et en plus certe un sera mort, mais tu va te retrouver avec 99 futs qui ne seront pas utilise, et pour une soiree c'est mal en plus du manque a gagner!!! ;)

[Victor]

Un fut ? Mettons 40 l Tu bois combien de futs toi?
Moi quatre demi à peu près 1.2 l il y a de la marge

[buck]

Autre énigme :
Un BDE (Bureau Des Elèves) comprenant 10 élèves, organise une soirée. Ils reçoivent 1000 fûts de bière. Sauf qu'il y a un problème, l'un d'eux est empoisonné. Le poison est mesquin, il n'agit que 8 heures après absorption, or, la soirée commence dans 8h.
Or le BDE est prêt à tout pour écouler les 999 fûts. Comment doivent-ils procéder pour identifier le fût empoisonné ? (ils sont prêts à mourir).

Euh Victor une personne ne se siffle pas un fut complet (sauf cas exceptionnel)!!! T'a deja participe a soiree etudiante ?
Je parle de goutter pas de tout boire, poivrot

[Victor]

40l c'est déjà beaucoup je pense pas que tu siffles un fut entier
en tout la conso de la soirée ? je ne sais pas mais pas les mille

[$$$]

Alors, c'est le BDE qui reçoit les fûts. Ils sont 10. Ils testent les fûts, donc ne les vident pas.
A la soirée, il y aura 40 000 élèves, soit 1 litre par personne.
Vaut mieux suivre la méthode à Buck, maximum 10 élèves du BDE décèdent, mais 40 000 élèves se partagent 39 960 litres de bière.

Victor

[Victor]

J'avais compris que la soirée commençait avec la réception des futs

[$$$]

Euh...elle commençait à la réception des fûts pour le BDE, et s'achevait certainement au commencement de la dite soirée.

[buck]

Euh...elle commençait à la réception des fûts pour le BDE, et s'achevait certainement au commencement de la dite soirée.

tt tt il est marque qu'elle commence 8h apres reception ;)

[$$$]

Le poison est mesquin, il n'agit que 8 heures après absorption, or, la soirée commence dans 8h.

C'est ça que je voulais dire.

Euh...elle commençait à la réception des fûts pour le BDE (parce qu'ils cherchent le fût empoisonné), et s'achevait certainement au commencement de la dite soirée.

Puis je suis d'accord avec ta solution, ne chipotons pas hein.

[buck]

Solution donnee avant moi :D
(nan je suis pas chiant :D )

[$$$]

Si, finalement Victor avait raison.

[buck]

Si, finalement Victor avait raison.
:lol:

nan ca c'est faux

[bongo1981]

Perso je suis pas d'accord pour la solution de Terrien... D'abord il faut attendre 8heure avant de savoir si le fut est empoisonné... De plus c'est sympa les nombres binaires mais n'importe quelle statistique décimale convient pour ces futs... Et question de proba c'est simple il y a 1/1000 de chances s'être empoissonnée... Donc 99.9% de chances d'en réchapper de plus on peut faire un calcul combinatoire sur chaque étudiants avec leurs consommation... Sans passer par les nombre binaires qui ne disent rien sur la réalité... C'est une belle solution de matheux mais qui ne dit pas où est le fut empoisonné

Ca prouve que tu n'as rien compris à la solution. Je te suggère de relire l'exemple de buck, qui LUI a bien compris.