[News] Un pulsar double confirme la théorie générale de la relativité
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Adrien
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[News] Un pulsar double confirme la théorie générale de la relativité
L'observation de deux pulsars, c'est-à-dire deux étoiles à neutrons très magnétiques, tournant l'un autour de l'autre, apporte la preuve que la théorie générale de la relativité est encore valide dans de forts champs gravitationnels, annoncent des chercheurs.
Ce résultat contribue à répondre à d'anciennes questions de la physique et suggère que les théories générales de la relativité et de la gravité que nous vérifions sur Terre sont encore vraies quand deux objets ma...
gzav a écrit :Ah bon il y en a encore qui doutent de la RG ?
lol
tous les 6 mois il y a un gus qui declare que la relativite est fausse
et la relat still alive faute de mieux
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee
forte gravité peut être mais qu'en est il de la gravité à longue distance...
le problème c'est ça... pas les forts champs...
le problème c'est ça... pas les forts champs...
Ce n'est pas le moindre charme d'une théorie que d'être réfutable, F. Nietzsche.
http://www.cieletespaceradio.fr
http://www.cieletespaceradio.fr
C'est surtout les apparitions qui montrent les effet de relativite.
La preuve de l'eclipse de 1919, avait prouve que l'apparition d'etoile placee derriere se faisaient un petit peu plus tot que si la lumiere allait en ligne droite.. Cela prouvait que le soleil par sa gravitation courbait la trajectoire des photons, ou plutot l'espace temps.
Ici pareil, juste que au lieu d'etoile lointaine c'est la jumelle qui est observee
La preuve de l'eclipse de 1919, avait prouve que l'apparition d'etoile placee derriere se faisaient un petit peu plus tot que si la lumiere allait en ligne droite.. Cela prouvait que le soleil par sa gravitation courbait la trajectoire des photons, ou plutot l'espace temps.
Ici pareil, juste que au lieu d'etoile lointaine c'est la jumelle qui est observee
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee
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Ze Venerable
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StarDreamer
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La RG est une excellente théorie qui démontre sans cesse qu'elle est vraie.
Par contre, rien ne prouve qu'elle est complète, ou plutôt qu'elle rend compte de toute la physique. Elle pourrait d'ailleurs être un sous-ensemble d'une autre théorie plus grande, comme la physique Newtonienne est un sous-ensemble de la relativité dans des conditions spécifiques.
Ce que cet article montre c'est que, encore une fois, la RG est une théorie sur laquelle on peut s'appuyer avec une grande confiance, et que les travaux sur les théories physiques doivent tenir compte de cette théorie et la vérifier en tant que sous-ensemble.
Par contre, rien ne prouve qu'elle est complète, ou plutôt qu'elle rend compte de toute la physique. Elle pourrait d'ailleurs être un sous-ensemble d'une autre théorie plus grande, comme la physique Newtonienne est un sous-ensemble de la relativité dans des conditions spécifiques.
Ce que cet article montre c'est que, encore une fois, la RG est une théorie sur laquelle on peut s'appuyer avec une grande confiance, et que les travaux sur les théories physiques doivent tenir compte de cette théorie et la vérifier en tant que sous-ensemble.
+1 Stardreamer
kum: le hic de l'anomalie pionner c'est que pour l'instant on ne sait tjs pas a quoi c'est du, ca peut venir de la relativite incomplete ou d'autre chose (fuite par exemple)
kum: le hic de l'anomalie pionner c'est que pour l'instant on ne sait tjs pas a quoi c'est du, ca peut venir de la relativite incomplete ou d'autre chose (fuite par exemple)
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee
+1 pour stardreamer et buck
Par contre je ne vois pas trop trop où est la nouveauté ici. Par ailleurs je ne retrouve pas la référence du pulsar double.
kum> pour ce qui est de l'état actuel de l'art, et en complétant ce qu'ont très bien dit buck et stardreamer, la relativité générale est actuellement la théorie de la gravitation la plus précise, et jamais contredite par l'observation. C'est une théorie élaborée par Einstein seul, (mais il a été aidé par Marcel Grosmann un ami de l'école polytechnique de Zurich spécialiste des géométries riemanniennes, par ailleurs la relativité générale peut être formulée sous forme lagrangienne avec l'action de Hilbert-Einstein).
Le relativité générale généralise la théorie de Newton, qui est une approximation de la vision einsteinienne. D'ailleurs lorsque l'on fait l'approximation des champs faibles, et des faibles vitesses, les équations de la relativité générale se simplifient et redonnent exactement la dynamique newtonienne (c'est de cette façon que l'on procède pour obtenir la constante 8piG/c^4).
La relativité générale prédit la courbure de l'espace-temps en présence de gravitation, elle a donné des prédictions comme par exemple :
- la déviation des rayons lumineux (expédition d'Eddington)
- le rougissement de la lumière (expérience avec un maser, la différence était mesurable entre le bas d'un gratte ciel et son sommet)
- l'effet Lense-Thirring (entraînement de l'espace-temps par un corps en rotation), expérience Gravity Probe B (actuellement en cours de traitement)
- les ondes gravitationnelles (le système de pulsar découvert par Taylor et je sais plus qui, mais c'est une observation indirecte, on en attend beaucoup de LIGO, VIRGO, LISA)
- l'expansion de l'univers (Hubble en 1929, mais Einstein a raté la prédiction, il ne croyait pas en ses équations).
Cependant comme tu le dis bien kum, il y a des problèmes d'anomalies pioneer, la courbe de rotation des galaxies, le mouvement des galaxies dans les amas et superamas.
Mais est-ce que l'on peut en déduire de manière catégorique que la relativité générale est fausse ?
Je ne le pense pas, il est tout à fait possible que nos modèles soient faux (mauvaise estimation de masses ? c'est qui semble se confirmer pour la matière noire dans les galaxies et les amas). Si ça se trouve il y a plus de matière noire dans le système solaire que prévue. Pour le moment l'on ne peut rien en dire.
Pour ce qui est de la cohérence globale de la physique, il y a un bien un problème. En effet la relativité décrit bien le monde macroscopique au niveau cosmologique, mais présente énormément de lacunes au niveau microscopique. Les deux formalismes s'excluent complètement.
La mécanique quantique s'exprime dans un monde spatio temporel fixe, alors que la relativité générale est indépendant du fond.
L'on attend encore une théorie cohérente de la gravitation quantique, puisque la théorie d'Einstein n'est pas la théorie ultime.
Par contre je ne vois pas trop trop où est la nouveauté ici. Par ailleurs je ne retrouve pas la référence du pulsar double.
kum> pour ce qui est de l'état actuel de l'art, et en complétant ce qu'ont très bien dit buck et stardreamer, la relativité générale est actuellement la théorie de la gravitation la plus précise, et jamais contredite par l'observation. C'est une théorie élaborée par Einstein seul, (mais il a été aidé par Marcel Grosmann un ami de l'école polytechnique de Zurich spécialiste des géométries riemanniennes, par ailleurs la relativité générale peut être formulée sous forme lagrangienne avec l'action de Hilbert-Einstein).
Le relativité générale généralise la théorie de Newton, qui est une approximation de la vision einsteinienne. D'ailleurs lorsque l'on fait l'approximation des champs faibles, et des faibles vitesses, les équations de la relativité générale se simplifient et redonnent exactement la dynamique newtonienne (c'est de cette façon que l'on procède pour obtenir la constante 8piG/c^4).
La relativité générale prédit la courbure de l'espace-temps en présence de gravitation, elle a donné des prédictions comme par exemple :
- la déviation des rayons lumineux (expédition d'Eddington)
- le rougissement de la lumière (expérience avec un maser, la différence était mesurable entre le bas d'un gratte ciel et son sommet)
- l'effet Lense-Thirring (entraînement de l'espace-temps par un corps en rotation), expérience Gravity Probe B (actuellement en cours de traitement)
- les ondes gravitationnelles (le système de pulsar découvert par Taylor et je sais plus qui, mais c'est une observation indirecte, on en attend beaucoup de LIGO, VIRGO, LISA)
- l'expansion de l'univers (Hubble en 1929, mais Einstein a raté la prédiction, il ne croyait pas en ses équations).
Cependant comme tu le dis bien kum, il y a des problèmes d'anomalies pioneer, la courbe de rotation des galaxies, le mouvement des galaxies dans les amas et superamas.
Mais est-ce que l'on peut en déduire de manière catégorique que la relativité générale est fausse ?
Je ne le pense pas, il est tout à fait possible que nos modèles soient faux (mauvaise estimation de masses ? c'est qui semble se confirmer pour la matière noire dans les galaxies et les amas). Si ça se trouve il y a plus de matière noire dans le système solaire que prévue. Pour le moment l'on ne peut rien en dire.
Pour ce qui est de la cohérence globale de la physique, il y a un bien un problème. En effet la relativité décrit bien le monde macroscopique au niveau cosmologique, mais présente énormément de lacunes au niveau microscopique. Les deux formalismes s'excluent complètement.
La mécanique quantique s'exprime dans un monde spatio temporel fixe, alors que la relativité générale est indépendant du fond.
L'on attend encore une théorie cohérente de la gravitation quantique, puisque la théorie d'Einstein n'est pas la théorie ultime.
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Ze Venerable
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