[News] Une météorite martienne nous fait des révélations sur l’évolution de Mars

Message par **Isabelle** » 18/04/2010 - 0:00:21

En étudiant l’âge d’une des météorites martiennes les plus célèbres, une équipe de chercheurs de l’Université de Houston – parmi lesquels Vinciane DEBAILLE, Chargée de recherche FNRS à l’ULB, Faculté des sciences - a fait une découverte importante concernant l’évolution de l’activité volcanique sur Mars. Les résultats de leur recherche sont publiés dans la revue Science du 16 avril sous le titre «A Younger Age for ALH84001 and its Geochemical Link to Shergottite So...

JNem19 · Message par **JNem19** » 18/04/2010 - 8:23:22

On savait déjà que Mars est encore chaud à coeur et probablement actif, via MRO et Mars Express par ex.
Les deux sondes ont bien montré que localement le taux de cratérisation est tellement faible qu'il implique un recouvrement récent. Par ailleurs l'apport de MRO est que la fréquence des impacts est supérieure à celle à laquelle on s'attendait ce qui rajeunit encore les surfaces peu cratérisées. Cela n'a aucune incidence sur l'origine du méthane martien. Bien au chaud sous la croûte martienne avec de l'eau liquide on pourrait y trouver des formes de vie primitives toujours actives.
Mars n'est pas aussi morte qu'on le croyait.

basstemperature · Message par **basstemperature** » 18/04/2010 - 10:44:14

JNem19 a écrit :On savait déjà que Mars est encore chaud à coeur et probablement actif, via MRO et Mars Express par ex.
Les deux sondes ont bien montré que localement le taux de cratérisation est tellement faible qu'il implique un recouvrement récent. Par ailleurs l'apport de MRO est que la fréquence des impacts est supérieure à celle à laquelle on s'attendait ce qui rajeunit encore les surfaces peu cratérisées. Cela n'a aucune incidence sur l'origine du méthane martien. Bien au chaud sous la croûte martienne avec de l'eau liquide on pourrait y trouver des formes de vie primitives toujours actives.
Mars n'est pas aussi morte qu'on le croyait.

Il y aurait tant d'eau liquide sous le sous sol marsien, profond ou pas ...

Cela se verrait immédiatement a la composition de l'atmosphère marsienne avec des taux bien + élevés d'humidité de l'air marsien !

Qu'on le veuille ou non, le sous sol marsien ne peut pas être étanche au point de retenir et abriter des masses d'eau liquides d'une telle ampleur ... Cela se serait traduit alors pas un très fort taux de formation de nuage dans l'atmosphère ...

Car immanquablement, les réserves d'eau liquides les plus proches de la surface (a plusieurs centaines de mètres par exemple) dégazeraient a fond de l'eau qui s'évapore a vitesse grand V, et se traduirait aussi immanquablement par une pression de l'atmosphère bien plus élevée ...

Qu'il y ait des réserves d'eau fantastiques dans le sous sol marsien, est un fait ! La dessus pas de problème, il y a l'équivalant d'océans entiers piégés dans le sous sol ... Mais justement le comportement thermodynamique de l'eau ferait en sorte que cette eau ne resterait pas piégé en profondeur : c'est quasi impossible, si l'apport thermique du sous sol, ferait dégeler si massivement cette eau, et qu'il y aurait donc des aquifères liquides de la taille de mers entières dans le sous sol ...

Qu'on le veuille ou non, le sous sol ne peut être étanche aux dégazages par l'activité thermique de la chaleur du sous sol ... Une croute est toujours globalement fissurée en tout points a cause de dégazage du sous sol ... Même s'il n'y a pas de tectonique de la croute ...

Surtout que voila, la différence de pression ferait de sorte, que cela agirait en véritable aspirateur extrêment puissant des évaporations dans le sous sol (je parle pas après de l'eau qui bout a 100° et +, mais de l'évaporation systématique de présence d'eau liquide a toutes les pressions qui évapore toujours quelque soit la plage de t°, de l'eau a 10° sur terre a pression atmosphérique par exemple,s'évapore même si c'est a un rythme léger : elle s'évapore quand même)

S'il y aurait de telles réserves d'eau liquides dans le sous sol, on verrait un puissant dégazage de gaz d'eau (pas de la vapeur en micro-goutelette comme un nuage qui est en état liquide en suspension dans l'air, mais un état réellement gazeux comme l'humidité dans l'air sur terre) qui par travail du gaz dans le sous sol : fissurerait la croute en tout point pour dégazer car il s'accumulerait de façon très lourde au fil des millions d'années ...

Le sous sol marsien donc ne peut pas être étanche a ce point ! Et puis comment l'eau s'y serait retrouvé si il était si étanche justement ? L'eau des océans marsiens a réussi a passer dans un sens, alors l'autre sens est forcément disponible et donc non étanche ...

Désolé, mais l'ensemble de l'eau piégé en sous sol, ne peut être raisonablement que sous forme de glaces figées, et ce même a profondeur relativement forte ... Evidemment après, il existe bien forcément un seuil ou la chaleur résiduelle existant encore dans le manteau martien lui procure un apport thermique, la faisant fondre et s'évaporer, mais cela doit être globalement très limité et ne dépasse très certainement pas le cadre d'équivalant de quelques lacs souterrains dans des zones ou l'étanchéité a pu se faire sur le hasard ! Mais ne restant certainement pas étanche indéfiniment ...

Non raisonablement il ne peut y avoir d'océans liquides dans le sous sol en aquifère ... On assisterait a des puissants dégazages en geysers du au travail de l'eau sous forme de gaz fondamentalement attiré vers la faible pression de l'atmosphère qui agirait en aspirateur inexorable ...

De plus, l'évaporation inévitable d'une masse d'eau liquide avec la communication avec l'atmosphère martienne, agirait en véritable fluide réfrigérant (quand l'eau s'évapore, son pouvoir de vol de chaleur est immense ... Bien que globalement plus faible que les gazs liquides, mais bon, les quantités feraient en sorte que cela serait quasi aussi efficace que des puissants réfrigérants) qui gèleraient toute l'eau autour par vol et transfert des calories ... Un dégazage d'eau liquide, gèlerait donc rapidement par lui même ! Par sa propre évaporation : l'eau autour de la zone qui s'évapore gèlerait a vitesse grand V ...

Les principes de la thermodynamique ne vont hélas pas dans ce sens, on aurait d'énormes réservoirs de gaz d'eau dans le sous sol qui exploseraient littéralement avec une puissance énorme au vu des différences de pressions que cela induirait entre sous sol, et pression atmo ...

Ce n'est hélas pas ce qu'on observe, l'activité thermique de la planète est trop faible pour faire fondre en masse, ses masses d'eau en sous sol , et reste qu'un phénomène globalement très limité ... et ses eaux s'évaporeraient si facilement en remontant les fissures des aquifères, qu'elles regèleraient avant même d'avoir atteint la surface ...

On sait qu'il y a des fontes d'eau en surface et faibles profondeurs de façon sporadique mais les évaporations sont ultra rapide (sur mars l'eau bout a toutes les t° de sa phase liquide, la pression atmo ne permettant pas un état stable liquide, seul dans les endroits ou la vapeur d'eau, peut un temps permettre une élévation de pression en sous sol, liquéfier l'eau et la stabiliser quelques temps, mais le travail de cette vapeur et gaz d'eau piégé serait si intense avec l'aspiration de la faible pression atmosphérique, que l'étanchéité ne pourrait etre que très temporaire d'ou d'ailleurs les épisodes relativement rare d'eau qui coule quelques heures sur mars ... voir quelques minutes)

Si l'eau était liquide en sous sol : on aurait puissants geysers, dégagement gazeux intenses, et destructeurs, formation de nuages très rapide au dessus des zones ou il y aurait ses dégagements gazeux, par gel rapide dans l'atmosphère des masses de gaz d'eau en micro cristaux en suspensions ...

Il y a bien une activité faible de création de nuage d'eau sur mars, mais c'est une activité de haute altitude, avec le faible taux d'eau de l'atmosphère ...

cisou9 · Message par **cisou9** » 18/04/2010 - 12:33:58

Comment as t-on la certitude que cette météorite vient de Mars ?

Non raisonablement il ne peut y avoir d'océans liquides dans le sous sol en aquifère ... On assisterait a des puissants dégazages en geysers du au travail de l'eau sous forme de gaz fondamentalement attiré vers la faible pression de l'atmosphère qui agirait en aspirateur inexorable ...

La Lune de Saturne Encelade expulse bien de l'eau et elle est plus petite que Mars.

Vampire · Message par **Vampire** » 18/04/2010 - 12:43:10

cisou9 a écrit :La Lune de Saturne Encelade expulse bien de l'eau et elle est plus petite que Mars.

Peut-être, mais Encelade ne subit-elle pas les forces de marée de Saturne ? Chose que Mars ne connaît pas...

JNem19 · Message par **JNem19** » 18/04/2010 - 13:12:15

On sait par beaucoup d'indices que Mars a eu un héritage en volatils importants incluant l'eau. On sait aussi par plusieurs indices corrélés et des arguments théoriques (en particulier le caractère catastrophique des "hivers nucléaires" consécutifs aux impacts) qu'il a fait froid tôt sur Mars.
Des étendues d'eau ont gelé assez rapidement (en dépit d'une charge en sels abaissant le point de congélation, semble indiquer les MER) et comme elles étaient en partie basse (rarement en haut des collines) elles se sont fait recouvrir par des champs de dunes d'abord puis les multiples éjectats d'impacts sur plusieurs milliards d'années, quand ce n'est pas carrément par des écoulements de lave. Leur enterrement est un processus aisément imaginable. L'eau n'a pas forcément descendu dans le sous-sol, c'est le sol qui s'est installé dessus probablement.
S'il y a de l'eau liquide dans le sous-sol il est inévitable qu'elle soit chauffée par en dessous et probable qu'un couvercle de glace et de poussière la chapeaute.
Elle subie par ailleurs la pression lithostatique qu'on peut évaluer sur Mars entre 0, 2 à 0,4 bar (terrestre) par 10m d'épaisseur de roche.
A 500m de profondeur elle subit donc entre 10 et 20 bars de pression et est a priori isolée de la faible pression atmosphérique. L'eau sous forme de glace est peu poreuse, mais supposons l'apparition de fractures. L'eau liquide va y aller et geler en remontant vers la surface, cimentant naturellement toutes fractures. Même sous forme de vapeur elle aurait le même comportement de condensation sur les bords, gel et colmatage.
Par ailleurs le volcanisme martien n'est plus aujourd'hui très fougueux et on peut supposer le flux géothermique assez sage (sauf localement et ponctuellement puisque on pense voir des indices d'écoulements de lave récents (millions d'années).
Ni "MARSIS" ni "SHARAD" (les deux radars en orbite) n'ont pu percevoir des nappes phréatiques, mais vu leurs limites cela ne prouve rien.
Pour mémoire, il y a sur le site de l'ESA, une photo montrant un cratère semi-rempli d'un apparent lac gelé (on a démontré qu'il s'agit de glace d'eau sur une bonne épaisseur et non de givre). Comment ce cratère s'est-il fait remplir sinon par une remontée d'eau qui a gelé en masse avant de se sublimer complètement.
Quel geyser ?