[News] La matière noire traquée au sous-sol de l’Irfu

L'étude des phénomènes naturels...

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Redbran
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[News] La matière noire traquée au sous-sol de l’Irfu

Message par Redbran » 26/11/2019 - 14:00:07

La masse manquante de l’univers ou matière noire non-baryonique est probablement constituée de particules qui restent à découvrir. Massives et neutres, aux interactions très faibles, elles échappent toujours à une détection qui permettrait de les identifier. Alors que les photons conventionnels sont sans masse, la matière noire pourrait être faite de particules d’un type nouveau, semblables à des photons massifs. De nouveaux résultats expérimentaux sur la recherche de matière non-baryonique sous cette forme, obtenus par une équipe de trois membres de l’Irfu viennent d’être publiés dans Physical Review Letters [1]. La construction d’un modèle de matière n...
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Victor
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Re: [News] La matière noire traquée au sous-sol de l’Irfu

Message par Victor » 26/11/2019 - 14:17:57

je pense qu'il faudrait définir le boson qui est lié à la matière noire, sans le mettre dans des symétries comme la masse et électromagnétisme plus ou moins complexe, peut être voir la physique des premiers instants de l'univers avant que l'électromagnétisme il ne s'impose comme la seule réalité de la physique à savoir aussi que toutes les expériences contemporaine, elles sont basées sur des informations qui sont liées à électromagnétisme, peut-on voir une autre réalité en dehors de la réalité de la lumière ?
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

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Re: [News] La matière noire traquée au sous-sol de l’Irfu

Message par protagoras » 01/02/2020 - 8:48:57

Victor a écrit :
26/11/2019 - 14:17:57
je pense qu'il faudrait définir le boson qui est lié à la matière noire, sans le mettre dans des symétries comme la masse et électromagnétisme plus ou moins complexe, peut être voir la physique des premiers instants de l'univers avant que l'électromagnétisme il ne s'impose comme la seule réalité de la physique à savoir aussi que toutes les expériences contemporaine, elles sont basées sur des informations qui sont liées à électromagnétisme, peut-on voir une autre réalité en dehors de la réalité de la lumière ?
Excusez-moi, mais je n'ai strictement rien compris à votre texte !
Développez ce charabia si possible : " premiers instants de l'univers avant que l'électromagnétisme il ne s'impose comme la seule réalité de la physique"
Ce texte est archi-faux et il suit un autre sans aucune signification !
Vous devriez être plus attentif au choix de vos bouquins de vulgarisation !

Victor
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Re: [News] La matière noire traquée au sous-sol de l’Irfu

Message par Victor » 01/02/2020 - 11:01:25

avez vous des définitions sur la matière noire et sa particule fondamentale ?
Puis il me semble que l'univers a été pendant un certain temps sans lumière mais il existait
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

protagoras

Re: [News] La matière noire traquée au sous-sol de l’Irfu

Message par protagoras » 01/02/2020 - 14:27:25

Victor a écrit :
01/02/2020 - 11:01:25
avez vous des définitions sur la matière noire et sa particule fondamentale ?
Puis il me semble que l'univers a été pendant un certain temps sans lumière mais il existait
Vous mélangez tout ! On ne sait de nos jours ce qu'est la matière noire ni même si elle existe vraiment bien que quelques indices sembleraient faire soupçonner son existence.
Mais je constate que vous n'avez aucune connaissance des premiers instants de l'Univers, l'instant zéro étant exclu car on ne sait même pas si cette expression a un sens.
Savez vous de quoi il est question lorsque l'on parle en cosmologie de "Fluctuation du vide quantique" ?
Avez-vous la moindre idée des premières particules qui ont existé à l'aube de l'Univers : Les photons, les électrons, les quarks, les neutrinos ...
Savez vous de quoi il s'agit quand on évoque la période de "recombinaison" permise par le refroidissement de l'Univers ?
Non ? Vous ne savez pas cela ? Ce n'est certes pas déshonorant, on ne peut tout savoir.
Mais renseignez vous AVANT de porter des jugements ou réflexions sur des sujets dont vous ignorez tout.

Victor
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Re: [News] La matière noire traquée au sous-sol de l’Irfu

Message par Victor » 01/02/2020 - 14:30:56

Avant de m'engueuler définissez moi la matière Noire ! De nos jours j'y vois pas mal de confusions avec des histoires de symétries...Il est à savoir que toutes nos observations dans divers engins,elles sont basés sur l’électromagnétisme et la masse jamais aucune particule étrangère n'a été observée alors une particule qui est non observée dans nos labos ça devrait vous questionner sur sa structure
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

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Re: [News] La matière noire traquée au sous-sol de l’Irfu

Message par protagoras » 01/02/2020 - 15:39:39

Victor a écrit :
01/02/2020 - 14:30:56
Avant de m'engueuler définissez moi la matière Noire ! De nos jours j'y vois pas mal de confusions avec des histoires de symétries...Il est à savoir que toutes nos observations dans divers engins,elles sont basés sur l’électromagnétisme et la masse jamais aucune particule étrangère n'a été observée alors une particule qui est non observée dans nos labos ça devrait vous questionner sur sa structure
Vous ne savez même pas lire !
N'ai-je pas écrit : "On ne sait de nos jours ce qu'est la matière noire ni même si elle existe vraiment bien que quelques indices sembleraient faire soupçonner son existence."
Comment voulez vous que qui que ce soit vous définisse la matière noire alors que l'on ne sait même pas si elle existe !
Tout votre propos démontre à l'envi la nullité totale de vos connaissances en la matière.
Tout votre baratin va même jusqu'à être totalement incompréhensible ! C'est un charabia complètement indigeste.
Je regrette de commencer à douter de votre équilibre mental et, par conséquent, la psychiatrie n'étant pas de mon ressort, je ne peux rien pour vous !
Voyez un spécialiste, moi je renonce.

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Re: [News] La matière noire traquée au sous-sol de l’Irfu

Message par Victor » 01/02/2020 - 15:57:30

Pourtant cette matière noire elle est inventée pour expliquer des interactions gravitationnelles assez bizarres
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

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Re: [News] La matière noire traquée au sous-sol de l’Irfu

Message par protagoras » 01/02/2020 - 16:24:20

Victor a écrit :
01/02/2020 - 15:57:30
Pourtant cette matière noire elle est inventée pour expliquer des interactions gravitationnelles assez bizarres
En physique,.on n'invente pas, on découvre.
On émet des hypothèses compatibles avec le contexte, mais une hypothèse n'est pas une théorie confirmée.
Certains physiciens proposent que la matière noire, si elle existe, pourrait être constituée de "WIMPS" (Weakly Interactive Massive Particles), d'autres suggèrent des "axions" et d'autres, je crois, des "neutrinos stériles".
Mais PERSONNE ne sait de nos jours de quoi pourrait être formée cette hypothétique matière noire.
La Recherche continue mais avec d'authentiques physiciens dont vous n'avez aucune idée de leur niveau de connaissances, ce qui exclut les "imaginatifs" qui prennent leur croyances pour le réel.

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buck
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Re: [News] La matière noire traquée au sous-sol de l’Irfu

Message par buck » 03/02/2020 - 13:36:30

Salut
Pas tout a fait d'accord, on arrive a inventer pour pouvoir decourvrir plus tard, la constante cosmologique en est un des plus celebres exemple (avec les particules symetriques ou les development mathematiques de Newton). A un moment T on peut inventer un element qui permette de decrire ce qui est observe. Ces ajouts etant plus tard remis en cause, affine ...

Bienvenu ici.
PS pour votre sante mentale evitez de lire/repondre/essayer d'inculquer un truc dans le crane de Victor, ca sera peine perdue
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee

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Re: [News] La matière noire traquée au sous-sol de l’Irfu

Message par protagoras » 03/02/2020 - 14:09:37

buck a écrit :
03/02/2020 - 13:36:30
Salut
Pas tout a fait d'accord, on arrive a inventer pour pouvoir decourvrir plus tard, la constante cosmologique en est un des plus celebres exemple (avec les particules symetriques ou les development mathematiques de Newton). A un moment T on peut inventer un element qui permette de decrire ce qui est observe. Ces ajouts etant plus tard remis en cause, affine ...

Bienvenu ici.
PS pour votre sante mentale evitez de lire/repondre/essayer d'inculquer un truc dans le crane de Victor, ca sera peine perdue
Bonjour buck,
Tout d'abord, merci pour vos paroles de bienvenue qui m'ont vraiment fait plaisir.
Concernant votre conseil à propos d'un bien curieux quidam, je le trouve très judicieux : J'aurais plus de chance d'être compris par une borne kilométrique !
Oui, à la rigueur, on pourrait considérer l'introduction (à tort) de la constante cosmologique par Einstein dans son équation fondamentale de la Relativité générale. Pour ma part, j'y verrais plutôt une "rustine ad hoc" pondue a posteriori pour forcer l'Univers à être statique. Même si cette constante réapparaît dans un autre cadre et est, non pas inventée mais imposée en quelque sorte par l'accélération de l'expansion de l'Univers.
Quant aux particules partenaires supersymétriques, elles se sont introduites spontanément par l'intermédiaire de la théorie mathématique de la supersymétrie, théorie qui a donné naissance en physique à la théorie supersymétrique qui associe à chaque boson ou fermion une particule supersymétrique : un fermion ou un boson respectivement. Ici, c'est la découverte d'une nouvelle symétrie, la supersymétrie qui a été exploitée en physique et cette supersymétrie est une découverte en mathématique et non une invention.
Il en a résulté la théorie des supercordes, fusion de la théorie des cordes et de la SUperSYmétrie (Théorie SUSY)
Cordialement.

P.S. J'oubliais le cas Newton.
Ce sont ses recherches en dynamique qui lui ont suggéré l'existence des "infiniment petits". D'où son calcul des 'fluxions".
D'ailleurs, ce concept d'infiniment petit s'est de lui même imposé à Leibniz à la même époque, la correspondance entre ces deux grands scientifiques le prouve. Mais c'est la terminologie : dx, dy etc INVENTEE par Leibniz qui l'a emporté. Et c'est ainsi que la mathématique s'est enrichie de l'outil indispensable qu'est le calcul intégral et différentiel.
Comme quoi, ce sont les symboles des concepts et non les concepts que l'on invente.

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Re: [News] La matière noire traquée au sous-sol de l’Irfu

Message par buck » 03/02/2020 - 17:38:07

Salut
De rien, pour ma part c'est sa presence qui limite fortement ma participation ici qui a force a fait fuir la plupart des bons. Je ne fais plus que lire l'article.
Pour la constante: a posteriori ca ressemble a une intuition de genie de l'avoir la, mais au fil de la progression de la formulation de ses theories, elle a ete introduite ou inventee pour repondre a certains questionnement qu'il avait (non divergence de l'univers).
Ma position c'est que l'invente quelque chose pour repondre a un besoin.
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Re: [News] La matière noire traquée au sous-sol de l’Irfu

Message par protagoras » 04/02/2020 - 6:00:00

buck a écrit :
03/02/2020 - 17:38:07
Salut
De rien, pour ma part c'est sa presence qui limite fortement ma participation ici qui a force a fait fuir la plupart des bons. Je ne fais plus que lire l'article.
Pour la constante: a posteriori ca ressemble a une intuition de genie de l'avoir la, mais au fil de la progression de la formulation de ses theories, elle a ete introduite ou inventee pour repondre a certains questionnement qu'il avait (non divergence de l'univers).
Ma position c'est que l'invente quelque chose pour repondre a un besoin.
Bonjour,
Je comprends ce que vous voulez dire par "invention".
Je préfère le mot 'intuition", car c'est face à un phénomène physique nouveau que le physicien par exemple aura l'intuition d'une idée à développer, cette idée n''étant valable qu'à la condition formelle d'être conforme au réel mesuré et non contradictoire avec les faits.
C'est à ce moment là seulement, et après moult et moult vérifications expérimentales et/ou observationnelles que cette idée ou théorie sera acceptée par la communauté scientifique internationale. On ne peut pas vraiment parler d'invention mais d'intuition suggérée parla nature même du contexte.
Par exemple lorsque Kaluza eut l'intuition de réécrire la Relativité dans un espace quinti-dimenssionel, il retrouva, grâce à l'ajout d'une cinquième dimension aux quatre de l'espace -temps de la Relativité, les équations de Maxwell, unifiant ainsi l'électromagnétisme et la Relativité, le Graal des physiciens. Hélas, cette théorie décrivait aussi des phénomènes physiques inexistants et fut abandonnée.
C'est ainsi que l'on doit plutôt y voir l'intuition (fausse) qu'une invention qui ne sert à rien.
Pour finir, le boson de Higgs n'a pas été inventé mais découvert d'abord par les exigences mathématiques du modèle standard de la mécanique quantique puis détecté et donc prouvé, sur le LHC (Large Hadrons Collider) du CERN.
Bonne journée.

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