[News] LHC: une machine à voyager vers le passé ?

L'étude des phénomènes naturels...

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Adrien
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[News] LHC: une machine à voyager vers le passé ?

Message par Adrien » 07/04/2008 - 0:00:26

Selon deux scientifiques russes, le nouvel accélérateur de particules du CERN pourrait nous permettre de voyager dans le temps. Une théorie qui fait rêver certains mais qui n'est pas sans susciter les sarcasmes des autres. Le lancement du Grand Collisionneur hadronique (Large Hadron Collider, LHC), le plus grand accélérateur de particules jamais construit, est censé éclairer d'un jour nouveau la physique des atomes et du cosmos, et sera capable de reproduire des conditions proches de celles du Big Bang. Le professeur Irina Arefeva et le docteur Igor Volovitch, spécialistes de physique mathématique à l'Institut Steklov de mathématiques, à Moscou, vont encore plus loin. La gig...
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Addict7
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Message par Addict7 » 07/04/2008 - 0:36:11

En gros on va etre capables d'envoyer des particules dans le passé si j'ai bien compris??
j'ai du mal a comprendre comme cela peut etre compatible avec le fameux "Rien ne se perd, rien ne se cré, tout se transforme". Si en 2009 on envoi une particule en 2008, sa veu dire du point de vue de 2008 qu'a un instant t il y aura une particule en plus dans l'univers qu'a l'instant t-1? Ou alors la forme 2008 de la particule utilisée en 2009 se téléportera la où on l'envoi?
Je suis fort confu :fada:

Victor
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Message par Victor » 07/04/2008 - 2:08:16

Le passé dans ce cas là c'est déjà notre futur et c'est pas avant 2008... Dis Oswald tu vas voir arriver tes arrières petits enfants en direct

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Vanos
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Message par Vanos » 07/04/2008 - 8:43:55

Je ne comprends pas bien, il faudrait donc faire la mesure avant pour voir arriver une particule qui n'est pas encore partie.
Bizarre, bizarre.
Connais toi toi-même (devise de Socrate)

harlock
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Message par harlock » 07/04/2008 - 8:51:15

Bonjour à vous,

J'apprécie beaucoup ce site, mais il y a quelque chose qui m'a fait "sursauter" dans cette news.
Vous avez mis le lien de votre source, soucieux d'avoir un regard critique envers toutes les annonces faites, je suis aller voir ce lien.

Ce qui m'a fait sursauter, c'est quand j'ai vu la date d'écriture de cette news chez votre source elle a été faite le 1er avril 2008.

Donc j'aimerais vous posez cette question : est-il certain que ce n'est pas un poisson d'avril ?

eux même fournissent des liens vers leurs sources, je suis actuellement en train de les chercher.
Si je les trouve j'editerais pour mettre le lien, sinon serait-ce un poisson d'avril ?
*edit*
Ne comprenant que peu l'anglais parlè, pourriez vous me dire s'il sagit bien de la même "news" ? http://link.brightcove.com/services/lin ... 1466839008
(vu sur cette page )
En revanche je ne trouve pas l'article sur le courrier internationnal
juste un article ecrit le 02/04 : "SCIENCE • Le plus grand accélérateur de particules du monde devant un tribunal"

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piranas
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Message par piranas » 07/04/2008 - 10:20:23

héhéhé!
J'aimerais pas découvrir un truc sensationnel un premier avril ;)
ça fait du bien quand ça s'arrête.

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bongo1981
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Message par bongo1981 » 07/04/2008 - 10:52:21

Ce genre de news circule depuis pas mal de temps :
http://www.courrierinternational.com/ar ... j_id=82883

datant du 22 février par exemple.

Une recherche sur Volovitch, Arefeva ou Steklov montrent que ce n'est pas fictif. (donc pas une news du premier avril).

Maintenant, il ne faut pas non plus prendre cette news comme la porte ouverte aux machines à remonter le temps. Il suffit de lire ce passage :

M. Deutsch affirme que l'énergie des milliards de rayons cosmiques qui bombardent l'atmosphère de la Terre depuis 5 milliards d'années dépasse de loin celle à produire avec le LHC. Suivant cette logique, des voyageurs temporels devraient déjà nous avoir rendu visite.


Il faut juste comprendre que le LHC aura assez d'énergie disponible pour peut-être créer d'hypothétiques trous de ver, condition sine qua non pour voyager dans le temps (par un procédé décrit par Kip Thorne).
Par contre il reste d'autres problèmes à résoudre (notamment la stabilité de ces trous de ver, qui s'effondreraient dès leur création).

Un bémol cependant !! Il doit être possible de créer des trous de ver dès lors que l'énergie est assez élevée (s'ils existent), mais l'on n'a jamais attendu 2008 pour cela, la nature, à travers les rayon cosmiques nous bombardent depuis la nuit des temps de particules bien plus énergétiques que les faisceaux du CERN ( 15 TeV maxi contre 1e20 eV pour les zetta particules).

Donc... s'il y a des voyages dans le temps possibles, ce n'est pas 2008 l'année zéro... (et si c'était possible, il y a déjà des trous de ver créés depuis la nuit des temps). Donc ce n'est pas au moment où le CERN branchera ses faisceaux que l'on va voir surgir des voyageurs du futur.

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Maulus
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Message par Maulus » 07/04/2008 - 11:49:17

J'y était hier !!! Je posterai les photos plus tard :D
Ce n'est pas le moindre charme d'une théorie que d'être réfutable, F. Nietzsche.

http://www.cieletespaceradio.fr

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buck
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Message par buck » 07/04/2008 - 11:52:05

Maulus a écrit :J'y était hier !!! Je posterai les photos plus tard :D

et c'etait bien?

buck trop loin pour y aller
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee

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Maulus
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Message par Maulus » 07/04/2008 - 11:55:27

buck a écrit :
Maulus a écrit :J'y était hier !!! Je posterai les photos plus tard :D

et c'etait bien?

buck trop loin pour y aller

Fantastique ! T'en fait pas, j'ai prévu de faire un p'tit résumé :D
Ce n'est pas le moindre charme d'une théorie que d'être réfutable, F. Nietzsche.

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bongo1981
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Message par bongo1981 » 07/04/2008 - 11:56:53

yeah :bon:

harlock
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Message par harlock » 07/04/2008 - 11:58:22

ok merci bien pour ses informations ;)

Victor
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Message par Victor » 07/04/2008 - 12:19:53

Question que je me pose à propos de ces trous de vers s'il ya rétro-activité du futur ou du passé sur le présent ça expliquerait les augmentation de masses du genre trous noir... La masse serait à gérér comme une variable dépendante du temps d'où augmentation en pseudo Trou Noir si l'on admet que la masse augmente avec l'information venue du futur ou du passé selon le trou de vers

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rastaman
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Message par rastaman » 07/04/2008 - 12:53:25

;) avec le simple principe de causalitée c'est impossoble si le voyage dans le temps est possible ,ce n est que par un seul moyen et non pas des moindre'qui est l information. aucune particule de notre univers ne peu voyage dans le temp sans changer sa nature propre,donc elle n'est plus cette particule.pour ce qui est de tous ce cree et rien ne disparait je ne crois pas il y a un equilibre entre creation et destruction ce qui explique l energie sombre. :sol:
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Victor
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Message par Victor » 07/04/2008 - 13:01:57

La causalité on s'en branle, nous vivons dans un monde de statistiques depuis l'invention de la Méca quantique, toutes expériences ne dépendent que de l'observateur et pas des principes généraux de la temporalité déterministe, la flèche du temps n'est qu'une convention acceptable par tous

simseb99
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Message par simseb99 » 07/04/2008 - 13:33:42

Cet article serai paru il y a qq jours, il serai passé pour le poisson d'avril...

Victor
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Message par Victor » 07/04/2008 - 13:35:11

Philosophiquement le présent est plus important que le passé et le futur dans les candidats aux futurs, la secte Raélienne serait bien placée mais je ne crois pas qu'il puisse faire autres choses que de suivre les événements du présent donc question déterminisme nous avons encore des trucs à voir
Dernière modification par Victor le 07/04/2008 - 13:36:29, modifié 1 fois.

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Message par rastaman » 07/04/2008 - 13:36:10

;) c'est bien ce que je dit il n y a que l information qui voyage dans le temp :sol:
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Victor
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Message par Victor » 07/04/2008 - 13:38:01

Quel en serait le support de l'info une sorte d'énergie ?

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Message par rastaman » 07/04/2008 - 13:57:46

;) le neant est bien une absance d energie non; et pourtant bien une information de ce que tu observe,ceci en l absence d energie
:sol:
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Message par Victor » 07/04/2008 - 14:00:51

Si j'étais à ta place je dirais rien du vide l'energie du vide est potentiellement infinie, voir l'effet Casimir

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Message par rastaman » 07/04/2008 - 14:09:14

;) la je suis d accord avec toi ,mais je n'est pas dit vide j'ai dit neant c'etait un exercice mental
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bongo1981
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Message par bongo1981 » 07/04/2008 - 16:15:25

Victor a écrit :Question que je me pose à propos de ces trous de vers s'il ya rétro-activité du futur ou du passé sur le présent ça expliquerait les augmentation de masses du genre trous noir... La masse serait à gérér comme une variable dépendante du temps d'où augmentation en pseudo Trou Noir si l'on admet que la masse augmente avec l'information venue du futur ou du passé selon le trou de vers
Bah il faut pas chercher midi à 14h. La masse d'un trou noir augmente parce qu'il avale de la matière, tout comme la masse de la terre augmente quand une météorite ou une comète s'écrase dessus, tout comme moi, après un copieux dîner, ma masse augmente également... :o

Victor
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Message par Victor » 07/04/2008 - 16:36:42

Oui bongo mais un trou Noir classique augmente avec le temps alors que s'il existaient aux tous débuts de l'univers la répartitions des masses actuelles avec ces trous noirs originaux s'en ressentirait... Puis je sais pas si le terme Trou-Noir convient dans ces cas car le rayon est dans les eaux (R Schartwtzild) mais ils s'évaporent tout de suite... Tu parles souvent de polarisation du vide lorsqu'il apparait une force non comprise si ce n'est l'influence du vide sur la matière

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bongo1981
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Message par bongo1981 » 07/04/2008 - 16:59:58

Victor a écrit :Oui bongo mais un trou Noir classique augmente avec le temps
Qu'est-ce qui augmente avec le temps ?
Victor a écrit :alors que s'il existaient aux tous débuts de l'univers la répartitions des masses actuelles avec ces trous noirs originaux s'en ressentirait...
:heink: j'ai pas compris
Victor a écrit :Puis je sais pas si le terme Trou-Noir convient dans ces cas car le rayon est dans les eaux (R Schartwtzild)
rien compris non plus
Victor a écrit :mais ils s'évaporent tout de suite... Tu parles souvent de polarisation du vide lorsqu'il apparait une force non comprise si ce n'est l'influence du vide sur la matière
:heink: j'ai jamais parlé de polarisation du vide quand on ne comprend pas certaines choses... parce que dans ce cas autant mettre Dieu dans ce que l'on ne comprend pas et puis on avance autant... :o

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