Mission Mars500: retour prochain sur Terre de l'équipage

Pourquoi l'équipe était 100% masculine ?

Parce les femmes dans tous les groupes humains posent problèmes avec un groupe d'homme...
Là je sais bien c'est un cliché mais demandez donc à des marins
ou n'importe quelle communauté d'hommes ce qu'ils en pensent

Et puis mettre une femme entre 5 mecs enfermé pendant 1an et demi, c'est pas franchement un cadeau

Il me semble que dans le projet Terra 2 qui était une expérience d'auto-suffisance dans un espace clos ils avaient choisi de mettre des couples pour une durée de 24 mois... Je ne trouve pas les références c'est une expérience d'autosuffisance fermée qui a duré 2 ans avec l'obligation de ne pas sortir... Toute l'énergie venant de la lumière solaire avec des serres hydroponiques... NB ça doit dater des années 2000 à 2005

Effectivement, sauf que ça s'appelait Biosphère II, que ça a presque 20 ans, et dont le but était de recréer totalement un écosystème complet indépendant, comme on pourrait en créer sur Mars... (lien wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Biosph%C3%A8re_II) Il est d'ailleurs bien dommage que le site ait été vendu à des promoteurs pour "presque rien", puisqu'il s'agissait là de la suite logique de l'expérience Mars500, et qu'il aurait été très intéressant de renouveler l'expérience avec les moyens techniques d'aujourd'hui (l'expérience fut un échec relatif, principalement concernant le recyclage de l'air) qui auraient -avec les moyens techniques (i.e. financiers) adéquates- aurait pu fonctionner. Le summum aurait été d'enchaîner l'expérience Mars500 avec Biosphère II (250 jours en simulation de vol spatiale, 250? jours Biosphère II, 250 jours vol spatiale). Malheureusement, je pense que Biosphère II ne sera jamais retentée... bien dommage, surtout qu'il me semble que ce soit là le vrai enjeux, bien plus que Mars500.

Que le temps passe vite je ne croyais pas ça aussi vieux, merci d'avoir donné les références

punaise, passer un an et demi de sa vie pour cette "expérience"... même les taulards ont droit à des sorties...

et l'expérience est insuffisante puisque les principaux dangers sont justement ce qui n'a pas été testé: gravité zéro et radiations...
https://www.nirgal.net/homme2.html

bref, avant d'aller sur Mars, on ferait mieux de résoudre les problèmes terriens de famine, de crise, de pollution, etc...

Tout comme Victor, je le pensais plus récent.

eiffel
punaise, passer un an et demi de sa vie pour cette "expérience"... même les taulards ont droit à des sorties...

et l'expérience est insuffisante puisque les principaux dangers sont justement ce qui n'a pas été testé: gravité zéro et radiations...
https://www.nirgal.net/homme2.html

bref, avant d'aller sur Mars, on ferait mieux de résoudre les problèmes terriens de famine, de crise, de pollution, etc...

1. ...sauf que justement il ne s'agit pas de taulards, mais d'une expérience de cohésion sociale en vue d'une expédition vers Mars, il y a quand-même une nette différence.
2. ...sauf que le but principal de l'expérience était de tester la cohésion sociale d'un même équipage sur une durée réaliste, dans un environnement réaliste. Pour la gravité zéro et les radiations, il y a déjà eu de nombreuse expériences menée sur Terre, principalement par les russes, ou des précédents dans les stations orbitales, notamment Valeri Poliakov et ses 438 jours consécutifs dans l'espace (lien Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Valeri_Polyakov)
3. ...dans ce cas là, qu'on arrête derechef le financement de la recherche fondamentale, de la recherche tout court, de la culture, etc. Arrêtons de comparer l'incomparable, et des budgets qui n'ont rien à voir (je vous garanti que ce genre d'expérience ne coûte pas les milliards que vous croyez). Et puis si on on arrête ce genre de recherche, eh bien il ne nous reste plus, justement, que ça : famine, crise éco, pollution, etc., triste suicidaire. Moi en tout cas, malgré la tristesse du monde actuelle, ça me fait du bien de projeter l'humanité dans le futur, et de rêver un peu...

Il ne faut pas oublier que si on en est la technologiquement et si on peux poster des messages sur ce forum c'est grace justement à la conquete spatiale, a la recherche sous toute ses formes. C'est la recherche et l'éducation qui fais avancé l'humanité. Sans ca on serais dans une période presque aussi sombre que le moyen age ou justement ces deux choses était pour les "sorciers" et sévèrement punni.

Personnellement j'ai bien peur qu'on va passer par un âge obscur
la recherche manque de sous, la recrudescence des sectes en amérique où elles sont partout
et question ressources c'est pas très brillant, maintenant il y a des yakas et des ifos
mais je ne pense pas qu'on retrouvera l'âge d'or des années 1960-1970
Vous me diriez que pour l'Inde et la chine c'est mieux et je suis d'accord

Le mythe du voyage habité vers Mars me fait toujours autant rigoler.
C'est bien beau d'enfermer 6 lascars dans une capsule et de simuler un voyage vers Mars, mais quand je lis que la principale difficulté est la cohésion sociale de l'équipe, je pointe du doigt la connerie épaisse de celui qui a écrit ça.
Les vrais problèmes sont :
1 - Poser la capsule sur Mars sans la perdre.
On n'a pour le moment envoyé que des sondes et des petits robots et on en a perdu la moitié, on n'a jamais envoyé un gros engin.
2 - Ramener les voyageurs.
Là cela devient du délire technologique parce que pour revenir il faudra déjà décoller de Mars - ce qu'on n'a encore jamais essayé - et la gravité étant de g/2 c'est un peu plus compliqué qu'avec la Lune (g/6). Les stations-service sur place sont assez espacées, quant à y construire une usine chimique pour fabriquer du carburant il ne faut même pas y penser. Bref il faudra emporter le carburant pour le retour et cela fera autant de plus à trimballer.
Poser un vaisseau habité plein de carburant, avec le risque de faire "sprotch", ce ne sera pas une mince affaire.
3 - Les coûts hallucinants d'un tel programme.
Personne n'a les moyens de se lancer là-dedans et même une coopération internationale risque d'être trop pauvre.
4 - Cela ne servira à rien.
D'accord, il y a la recherche qui a toujours des retombées économiques, mais à quoi cela servirait d'aller poser 6 gus sur Mars ? Aller sur la Lune était un défi lancé par Kennedy parce que les Russes avaient fait voler des hommes avant les Américains, mais ils en avaient perdu aussi, cela ils ne l'ont jamais dit.

Je compare le mythe du voyage vers Mars à celui de la fusion contrôlée. On va beaucoup travailler dans les labos, cela va coûter des fortunes, on trouvera des tas de trucs et on finira par jeter l'éponge pour arrêter les frais. Ces fortunes seraient mieux utilisées en développant des industries propres, des produits biodégradables, en cessant de massacrer la faune, la flore, la planète, pour faire plus de fric à court terme.
Inutile de compter sur les Américains pour ça.

Salut et fraternité＊

D'accord avec Pob. On doit encore envoyer d'autres robots d'abord. Ca permettrait de faire évoluer la recherche et la science et on n'aurait pas les ennuis liés aux humains. Un voyage habité sur mars maintenant à un coût trop élévé pour l'intérêt.

Une bonne expérience serait de tenter de coloniser la lune gentiment, peut-être même qu'il y aurait des minerais exploitables...

Mais bon, pas à pas. On a conquis la terre, étape suivante la lune. Quand la lune sera bien comprise, tentons Mars...

Certains commentaires m'interpellent... ne seraient-ce pas plutôt les hommes qui risqueraient d'être un problème dans une communauté confinée pendant si longtemps où des membres de l'équipage seraient des femmes ?
Voyez-vous, là, je m'hilare tristement. Les hommes seront-ils toujours aussi stupides ?

Je rejoins POB...quel intérêt réel de faire ce voyage ?

Victor
Parce les femmes dans tous les groupes humains posent problèmes avec un groupe d'homme...
Là je sais bien c'est un cliché mais demandez donc à des marins
ou n'importe quelle communauté d'hommes ce qu'ils en pensent

Cf. infra... parce que dans votre commentaire vous induisez que, dans cette situation de confinement, les hommes ne peuvent pas penser ? Restez donc dans vos clichés... tristement lamentables. Ce sont des mecs comme vous qui pourraient poser problème. La plupart des femmes ne s'arrêteraient pas à ce genre de considération.
... Je suis femme ! bien évidemment

waltokran
Pourquoi l'équipe était 100% masculine ?

Très bonne question. Evidente
je tente d'y répondre dans d'autres commentaires

Mmmpf calmons le MLF:
En gros, évitons les possibitité de romance: Pas de mixité ou homosexualité quoi...

On n'aurait pas ces soucis avec les robots...

Arcade
Et puis mettre une femme entre 5 mecs enfermé pendant 1an et demi, c'est pas franchement un cadeau

ça... pour cette femme, je ne vous le fais pas dire !
Pourquoi la connerie est-elle, le plus souvent, typiquement masculine ? Vous faites des concours ?

Je ne suis pas d'accord avec POB, en raisonnant comme ça Christophe Colomb n'aurais jamais découvert l'Amérique, n'oublions pas qu'a l'époque la Terre était considérée comme plate et l'Amérique c'était le bord de la Terre.
La gravité de Mars n'est pas de 1/2 mais 1/3 de G soit le double de la Lune.

Ouaip enfin on ferait peut-être mieux de la fermer bien étanche avec Colomb, il était parti pour les Indes. Je doute qu'on trouve Melmac en voulant aller sur Mars...

POB : "je pointe du doigt la connerie épaisse de celui qui a écrit ça". Déjà, on va se calmer... en tout cas ça prouve bien qu'il fasse faire des expériences de cohésion humaine, parce que là, c'est pas gagné pendant 500 jours enfermé dans 30m²...
Bref, j'ai jamais dis que la principale difficulté d'une mission habitée vers Mars était la cohésion sociale, mais que c'était l'objectif principale de cette expérience. Ce qui n'a strictement rien à voir. Effectivement, la technologie nécessaire est le point capitale de ce genre d'aventure, mais l'humain est l'élément le plus difficile à prévoir sur la durée... d'où ces expériences... Et oui, faudra y amener des bonshommes... sur les bateaux, y'a des hommes, sur l'ISS aussi, idem dans les stations polaires, etc. Faudra encore un sacré paquet de décennies avant de pouvoir complètement s'en passer. Vous trouvez ça con... eh beh retourner au stade...

Sais pas. Il me semble que le facteur humain est effectivement important pour une mission habitée mais on dirait qu'on tente de résoudre un problème mineur avant d'aborder les vrais challenges...

Un peu comme si je me tracassais de la lisibilité de mon étiquette sur la bouteille avant d'avoir acheté mes vignes... C'est financé en privé ou pas ?

On a peut-être fait la seule expérience réalisable sur terre : tester la cohésion sociale.

Pour la gravité zéro et les radiations, on n'aura certainement pas d'autre choix que d'y aller pour le "vrai" test.

Moi ce que je me demande, c'est pourquoi du lambris sur les murs, cela ne fait pas trop vaisseau spatial ! Quand on sait l’influence d'un habitat sur ses habitants, il aurai été plus judicieux de créé un environnement qui ressemble. Non !

Ils prévoient peut être une fusée Ikéa faite en toute en sapin
non je rigole

Même s'il y a de nombreux problèmes techniques à résoudre, on ne va pas s'interdire de travailler sur un problème moins technique qu'est la cohésion de groupe. Peut-être qu'à force de faire de telles expériences, on trouvera le système idéal pour éviter les problèmes. Et même si un voyage vers Mars se faisait dans un siècle, quand il faut deux ans pour expérimenter ces groupes, on ne s'y prend jamais trop à l'avance. Plus on aura d'informations mieux ce sera. Sauf évidemment, s'il ne ressort jamais rien de ces expériences ou si les conclusions sont contradictoires avec des expériences précédentes... Même dans le domaine de la psychologie, il est nécessaire de chercher... pour trouver. Même savoir qu'il n'y a rien à trouver et qu'on ne peut au final pas penser un groupe idéal parce que ça dépend de trop de variables, on le saura. Là, on ne sait pas. C'est donc pas inutile de tester.

L'autre utilité, elle est purement au niveau de la communication. La NASA adore lancer des informations gentiment biaisées du style "on a trouvé de l'eau sur Mars" pour dire ensuite que c'est de l'eau saumâtre, de la neige carbonique ou je ne sais quoi... C'est des bonbons envoyés au public pour les allécher et pour qu'ils puissent s'identifier. Histoire de ne pas oublier qu'ils existent et garder leurs crédits. Donc lancer de telles expériences et communiquer dessus, ça fait partie du jeu pour entretenir un rêve. Même si ça commence par être de plus en plus difficile d'intéresser le public tant ce genre d'informations devient habituelles et surtout en voyant qu'on avance pas. Y a plus de carburant dans la machine à rêve, on essaye de se rattacher à n'importe quoi mais on nage dans le vide sidéral. On maintient le cap grâce à l'impulsion initiale des 60's-70's mais on a plus moyen d'avancer...C'est long, c'est long, pourtant ça avance, mais c'est tellement désert qu'on se voit pas avancer. Imaginons que dans un siècle une équipe est envoyé pour ce mission folle, avec tous les défis surmontés dans le silence et le désintérêt du public. Une mission vers Mars, c'est tout aussi banale que les missions quotidiennes robotisées vers la Lune ou Mercure, aussi banale que l'envoi de milliers de télescopes géants pour scruter le cosmos. On aura toutes les semaines des comptes rendus de cette mission qui passent totalement inaperçus. "Il ne se passe rien dans le vaisseau. Tout va bien." Toujours la même chose pendant des mois. Certains pourtant s'agitent et voudraient que leur enthousiasme soit partagé par d'autres. Mais le public est blasé. On se croirait en 98 avec la Coupe du monde de foot. C'est la France, le foot, tout le monde s'en fout. Puis l'équipe de France passe les 1/8 : arrivée du vaisseau en orbite de Mars. "Ah y a un truc qui se passe là." Elle passe en 1/4 : atterrissage réussi ! "Oh mais on est sur Mars ! on est sur Mars ! j'y crois pas !" On est en 1/2, c'est la folie, pendant des mois, tous les médias relatent les moindre geste de l'équipage, on voit les spécialistes fleurir sur les plateaux tv pour expliquer les missions au sol. Puis enfin, on est en finale : là c'est le drame. Le vaisseau prend une mauvaise trajectoire et explose en vol. Faille spatiaux temporelle : Coup de boule de Zidane qui a modifié la trajectoire de l'engin ! Totalement imprévisible. C'est un drame, une tragédie. Pourtant, tout le monde se dit qu'on a foulé le sol d'une autre planète. Certes des hommes sont morts, mais la passion est renouvelée, et les organisations spatiales parlent déjà de faire une autre mission avec plus de moyens, soutenus par le public. Un autre équipage est déjà prêt, puis un autre. Elle s'entraine dans un bus à Knysna, on a tout prévu dans un simulateur pour éviter l'effet "coup de boule de zidane" qui avait modifié la trajectoire du vaisseau dans la haute atmosphère méconnue de Mars. Alors profitant de l'engouement toujours maintenu malgré la tragédie, la Fédération chilienne d'aérospatiale, en pleine expansion depuis plus d'un demi siècle, décide, seule, d'envoyer non plus une équipe vers Mars, mais vers Titan !

Pis quand on dit qu'une femme poserait problème dans un groupe d'homme, c'est pas dire que le problème, c'est elle... C'est dire que chaque homme chercherait à un moment donner à la n＊quer. La solution serait peut-être de faire le tour des boites échangistes de Paris et de les y envoyer. Après tout c'est pour s'envoyer en l'air...

Tout comme Victor, je le pensais plus récent.

ça y est ils sont de retour de leurs lointain voyage,
il ne reste qu'a passer par 4 jours de quarantaine

Une bonne expérience serait de tenter de coloniser la lune gentiment, peut-être même qu'il y aurait des minerais exploitables...

eiffel
punaise, passer un an et demi de sa vie pour cette "expérience"... même les taulards ont droit à des sorties...

et l'expérience est insuffisante puisque les principaux dangers sont justement ce qui n'a pas été testé: gravité zéro et radiations...
https://www.nirgal.net/homme2.html

bref, avant d'aller sur Mars, on ferait mieux de résoudre les problèmes terriens de famine, de crise, de pollution, etc...

Bah biensure ! Arrêtons la science tant que le monde tourne mal !
Mais que fais tu sur ce forum Effeil ? On t'attend sur sauverlemonde.com...

Une bonne expérience serait de tenter de coloniser la lune gentiment, peut-être même qu'il y aurait des minerais exploitables...