Multilayer: un disque Blu-Ray de 400 Go développé par Pioneer

il doit falloir un lecteur adapté, un graveur adapté, c'est du tous azimuts, un format qui va durer 6 mois.

En effet, mais l'interet est pour qui? je doute que ca soit interressant pour le particulier, mais pour ceux qui ont d'enormes volumes de donnees

Genre le LHC... Mais bon, nous on a affaire au Peta octet, donc c'est pas encore idéal. On utlise toujours les bonnes vielles bandes magnétiques...

Dis Oswald tu dis bandes magnétiques mais quoi? Vous ne travaillez plus avec un TO3 et des cassettes... Puis je supposes que les gros tambours du passé ça n'existe plus, le stockage de masse c'est quoi chez vous ?

Des cassettes pourtant... Je crois qu'elles contiennent 500Go...
https://dit.epfl.ch/page62532-fr.html
https://www.sun.com/storagetek/products.jsp
https://phototheque.in2p3.fr/main.php?g2_itemId=2109

Y a interet a faire un sacré paquet de copie pour des données aussi importante ^^"

C'est fiable une cassette ? j'aurais pensé à des supports du genre Disque dur extractibles c'est au moins aussi gros que les cassettes que j'ai vues, puis on arrive à faire des DD qui montent haut

La cassette, pour ce que j'en sais, c'est le plus fiable a moindre coût. En effet, si une cassette est abimée, les données peuvent encore être récupérées... Ya pas besoin de faire des tonnes de copie. Il s'avère cependant que même si le centre principal de stockage est au CERN, pour accélérer les analyses, les données sont copiées a de nombreux sites (en France c'est a Lyon). Donc pas de soucis.

J'allais oublier : le seul soucis c'est le temps d'accès, vu que les cassettes ne sont pas a lecture aléatoire comme les cds. Du coups, pour lire un truc spécifique, il faut lire toute la bande... C'est pour cette raison que les systèmes de stockage sont couplés à des disques durs temporaires, sur lesquel la latence des données peut varier.

alors là j'aurais jamais dit que les LHC utilisait encore des bandes magnétiques !

buck
En effet, mais l'interet est pour qui? je doute que ca soit interressant pour le particulier, mais pour ceux qui ont d'enormes volumes de donnees

Au contraire, en tant que particulier, je rêve de pouvoir sauvegarder mon disque dur sur un seul support à la place de perdre mon temps avec plusieurs dizaines de DVD...

un tel volume de donnees?
Meme au bureau je n'arrive pas a en avoir autant, alors que je dois etre un de ceux qui a le plus gros volume de donnees.
A la maison, je stocke mes photos (raw et jpg) et je ne depasse pas les 100 Go ...

pour stocker de la vidéo peut être moi qui fait du montage, sa prend une place folle.
avec un téra octet je m'en sort à l'aise, mais pour sauvegarder, c'est sur que le support optique reste, pour l'instant, une bonne solution...

le problème c'est de conserver les fichiers bruts pour le montage haute def...

dites donc, je n'ai pas suivi tous les sujets moi, il y aurait un chercheur du LHC qui rôderait sur ce site? (remarque il n'y a pas que des chercheurs au LHC).Vivement que ça commence!!
Effectivement c 'est surprenant l'utilisation des cassettes, avec tous les nouveaux dispositifs de stockage sortis récemment, en plus j'ai des vieilles cassettes et franchement elles ont mal vieillies.

Oui, moi... Je suis thésard sur LHCb...

Pour la cassette, comme je l'ai dis, c'est ce qui reste de plus fiable et de moins cher. Et puis les cassettes en fin de vie sont copiées sur des nouvelles...

De ma courte expérience c'est la 1é fois que j'entends parler de stockage sur K7. Sorti du LHC c'est répandu? J'ai une autre question bête : comment ça se fait que vous génériez autant de data (1000 tera!) ??

Ben on va sortir de LHCb a peu pres 1.5Go toute les 30 secondes pendant des mois... Ca fait 500 To par ans... Alors ca chiffre au final... Je crois que les 3 autres expériences vont avoir a peu pres pareil... Donc ca fait 2Po a stocker par ans...

Sinon, pour ce qui est du stockage sur bande, je ne peux pas te dire si c'est utilisé ailleur. Mais je suppose que oui, parce que le LHC est un petit client au final...

Ton histoire de bande ça fait penser aux boites noire des avions, le LHC a son enregistreur de vol, c'est quasi du direct comme mesures

Salut Victor,
Je vois pas trop le rapport...

Victor: ben oui tout est enregistre, puis analyser (ca doit etre bourrin a faire, et que perso ca m'interresserais a voir et avoir les techinques de tri et d'analyse)
Sinon pour les bandes: ca existe encore dans les banques et en bourse (c'est d'ailleurs dans ces endroits qu'il y a encore des ordi a cartes ...)

Si Oswald, les paramètres sont mesurés en continu comme pour les boites noires, mais ça doit être chiant à dépouiller

il doit y avoir un paquet de grandeurs mesurées à une sacré fréquence d'échantillonnage. C'est une grosse grosse manip' quoi

Oswald_le_fort
Ben on va sortir de LHCb a peu pres 1.5Go toute les 30 secondes pendant des mois... Ca fait 500 To par ans... Alors ca chiffre au final... Je crois que les 3 autres expériences vont avoir a peu pres pareil... Donc ca fait 2Po a stocker par ans...

Sinon, pour ce qui est du stockage sur bande, je ne peux pas te dire si c'est utilisé ailleur. Mais je suppose que oui, parce que le LHC est un petit client au final...

ATLAS en sort pas 2x plus étant donné la complexité et la résolution de ses capteurs de particules ?

En fait par événement c'est même 10 fois plus... Mais ils ne garde que 10 fois moins d'evts que nous... Au final, c'est le même volume.

buck
Victor: ben oui tout est enregistre, puis analyser (ca doit etre bourrin a faire, et que perso ca m'interresserais a voir et avoir les techinques de tri et d'analyse)
Sinon pour les bandes: ca existe encore dans les banques et en bourse (c'est d'ailleurs dans ces endroits qu'il y a encore des ordi a cartes ...)

L'analyse prends un certain temps... Mais avec les systèmes de calculs distribués dispo, ca allège très sérieusement... Quand j'ai commencé je ne pouvait analyser que 600000 événements (collisions) par jours. Maintenant, j'arrive à en analyser à peu près 1 million... C'est pas trop mal... Mais pas encore suffisant...

et ces 600000 colisions sont produites en combien de temps par le LHC? Pendant combien de temps par jour le LHC provoque des collisions ?

Le LHC ne produit que le faisceau, apres ce sont les manip qui captent une partie du faisceau pour leurs soins. Et le nb de collision depend directement de eux

Ze Venerable
et ces 600000 colisions sont produites en combien de temps par le LHC? Pendant combien de temps par jour le LHC provoque des collisions ?

Il y a une collision toutes les 25 nano secondes. ca fait 40 millions de collisions pas secondes. On en garde sur bande que 2000 par seconde. Donc 600000 collision ca fait 300 secondes de données soit 5 minutes...

buck
Le LHC ne produit que le faisceau, apres ce sont les manip qui captent une partie du faisceau pour leurs soins. Et le nb de collision depend directement de eux

Le LHC produit les collisions... En fait c'est lui qui gère la focalisation des faisceaux pour forcer les collisions ou non. Il y a un croisement de faisceau toutes les 25ns comme je l'ai dit plus haut. Dans LHCb, parce qu'on veut des collisions "propres" on n'a qu'une intéraction (collision) par croisement. Dans ATLAS et CMS, il s'en foutent, il peuvent monter à 23 collisions par croisement

Oswald_le_fort
En fait par événement c'est même 10 fois plus... Mais ils ne garde que 10 fois moins d'evts que nous... Au final, c'est le même volume.

grâce au système informatique en amont de l'enregistrement de donnée : le tweaker ou un truc comme ça non ?

il trie entre les données qui n'ont aucune chance de contenir la particule recherchée et le reste.

Maulus

Oswald_le_fort
En fait par événement c'est même 10 fois plus... Mais ils ne garde que 10 fois moins d'evts que nous... Au final, c'est le même volume.

grâce au système informatique en amont de l'enregistrement de donnée : le tweaker ou un truc comme ça non ?

Le trigger... Pas loin... Et en fait ya plusieurs niveaux. Et pas tous informatique, le premier niveau est purement electronique.

Maulus
il trie entre les données qui n'ont aucune chance de contenir la particule recherchée et le reste.

Oui.