Notre Univers est-il unique ?

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Notre Univers est-il unique ? Les astronomes Chris Palma et de Jane Charlton, tous deux professeurs d’Astronomie au Collège des Sciences d’Eberly tentent de répondre à cette question.

Palma: Une distinction doit être faite. Habituellement quand nous parlons de "l’univers", ce que nous voulons dire est l'univers observable, ce que nous sommes capable de voir depuis la Terre. Nous savons de combien l'univers est âgé (le nombre actuel est de 13,7 milliards d'années). Et nous connaissons la vitesse de la lumière. Aussi nous pouvons voir tout ce qui se trouve dans une sphère de 13,7 milliards d'années-lumière autour de la Terre parce que la lumière de tous les objets s’y trouvant a eu assez de temps pour nous atteindre. Que dire de cet horizon, cette région sphérique dont nous pouvons recevoir la lumière, comparé à la taille de l'univers entier ?

Carte micro-onde de l’Univers (voir légende plus bas)

Charlton: Vous avez défini l'horizon observable. Essayons maintenant de définir "l'univers." C’est ce que je demande en général à mes élèves de faire. Je pense que la meilleure définition que nous avons trouvée est que l'univers est l’ensemble des points que l’on pourrait atteindre si nous avions la capacité de voyager infiniment vite dans l'espace.

La distinction est difficile à comprendre pour les élèves. "Qu’y a-t-il au delà de l'univers observable?", leur demandé-je. "Qu’y a-t-il en dehors? N'y a-t-il plus aucun espace ni plus aucun temps ? Y a-t-il un espace vide ? Ou bien y a-t-il une 'substance' dans l'espace, analogue à ce que nous voyons dans l'univers observable" ?

La réponse correcte et précise est "il y a une substance dans l'espace". Nous voyons les endroits depuis lesquels la lumière a eu le temps de nous atteindre. Penser que juste au delà de ce point il n'y a plus rien n’a aucun sens.

Palma: Ainsi la taille physique de l'univers, selon cette définition, serait infinie, ou serait si grande qu'elle serait pratiquement infinie.

Charlton: Et dans ce cas, la réponse à la question est qu'il n’y a qu’un seul Univers. Sauf que... il y a l’inflation.

Dans l'univers primordial, les choses étaient différentes. La matière était extrêmement dense, il y avait là une énorme quantité d’énergie disponible, tous les genres de particules étranges pouvaient être créés et les forces physiques n’agissaient pas de la même façon qu'aujourd'hui. Tandis que le temps avançait, l'univers s’est étendu, les énergies disponibles sont devenues plus faibles, et les forces ont commencé à agir différemment.

Mais la première transition a été soudaine, non progressive. Cela a été plutôt quelque chose comme une transition de phase, comme quand la glace se transforme en eau. Et cela a conduit à un phénomène appelé l'inflation, où certaines régions de l'espace ont exploité l'énergie de cette transition de phase et se sont étendues exponentiellement, beaucoup plus rapidement que la vitesse de la lumière.

Palma: Représentez-vous un ballon qui explose : Tant que vous lui insuffliez de l’air, vous lui donniez une certaine énergie ; il gonflait linéairement. L'idée est qu'il y eut un temps où l'univers s’est expansé soudainement, dans une proportion énorme et pendant une période incroyablement courte. Depuis cet événement, l’expansion continue mais à une cadence plus lente.

Et donc si cette inflation s’est produite une fois, pourquoi ne se serait-elle pas produite de multiples fois ? Pourquoi n’y aurait-il pas eu un grand nombre de petites poches d’inflation à différents endroits ?

Charlton: Et cela laisserait des espaces entre tous ces ballons qui pourraient être bloqués dans les conditions qui existaient lorsque les forces physiques étaient différentes.

C'est un genre très différent d'espace. Nous ne pourrions pas y survivre, et nous n’y verrions aucune lumière. Par définition nous ne pourrions même pas l’atteindre, parce qu'il est trop différent.

En fait la vraie réponse est : nous ne savons pas. Il pourrait exister d'autres univers avec des constantes physiques très différentes. Mais s’ils existent, il n’y aurait aucune vie, aucune étoile. Il faut vraiment des conditions très spéciales pour fabriquer des étoiles.

Palma: Les étoiles, les êtres humains et les autres formes de vie de notre univers sont fabriqués à partir du carbone, de l'oxygène et de l'hydrogène. On peut prouver mathématiquement que si la force nucléaire forte (celle qui lie les protons et les neutrons au sein du noyau de l’atome) était juste un peu plus faible, le carbone et les atomes d'oxygène ne se seraient jamais formés. Rien n'existerait. Il s’en est vraiment fallut de très peu.

Charlton: Autant que je sache, il n’y a eu qu’une seule bonne raison pour que ces autres univers puissent avoir les constantes physiques semblables aux nôtres. C'est si les trous noirs engendraient d'autres univers. Chaque étoile qui meurt dans notre univers et qui est assez massive pour s'effondrer infiniment forme un trou noir. Si ce trou noir explose quelque part ailleurs, dans un autre univers qui pourrait exister dans d'autres dimensions que nos quatre dimensions habituelles d’espace et de temps, il pourrait alors y avoir une espèce de mémoire de l'univers parent, et donc induire des constantes physiques semblables pour ce nouvel univers.

Légende de l’illustration : Est-ce que ce tout est bien là? Le rayonnement micro-onde a été émis seulement 380.000 ans après que le Big Bang ait défini précisément notre univers. Cette image, produite par la sonde orbitale Wilkinson, montre un univers composé de 73 % d'énergie noire, de 23 % de matière noire froide, et de seulement 4 % d'atomes.

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fffred

c'est vrai que c'est un peu vague ... un peu du verbiage ^^
le concept d'univers n'existe que pour les humains cependant : autant se forger une comprehension qui nous est accessible.

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Michel

terrien


Essayons maintenant de définir "l'univers." C’est ce que je demande en général à mes élèves de faire. Je pense que la meilleure définition que nous avons trouvée est que l'univers est l’ensemble des points que l’on pourrait atteindre si nous avions la capacité de voyager infiniment vite dans l'espace.


Comme on ne peut voyager infiniment vite, cette définition n'a aucun sens.

Bien sur que si, cette définition a une sens. Ce voyage à une vitesse supérieure à la lumière est à réaliser par notre cerveau. L'univers ne s'arrete pas là où les lois physiques nous empêchent d'observer plus loin...

terrien


"Qu’y a-t-il au delà de l'univers observable?", leur demandé-je. "Qu’y a-t-il en dehors? N'y a-t-il plus aucun espace ni plus aucun temps ? Y a-t-il un espace vide ? Ou bien y a-t-il une 'substance' dans l'espace, analogue à ce que nous voyons dans l'univers observable" ?


La réponse correcte et précise est "il y a une substance dans l'espace".Nous voyons les endroits depuis lesquels la lumière a eu le temps de nous atteindre. Penser que juste au delà de ce point il n'y a plus rien n’a aucun sens.


"Penser que juste au delà de ce point il n'y a plus rien n’a aucun sens."
Dire que le temps, la matière et l'espace sont liés n'a pour moi aucun sens, donc la theorie de la relativité est fausse.


Dire qu'il n'y a plus rien apres la mort n'a aucun sens, donc le paradis existe ...


Ce n'est pas parce que le cerveau n'arrive pas a se forger la représentation d'une situation "éxotique" à l'aide de ses concepts familiés que cette situation n'existe pas. Ainsi ce n'est pas sufisant pour dire qu'il existe forcement quelque chose au dela de la limite observable.

...et c'est bien ce que tu expliques ici d'ailleurs mais en prenant le probleme dans l'autre sens.

par contre effectivement la phrase "Penser que juste au delà de ce point il n'y a plus rien n’a aucun sens" est un peu un raccourci péremptoire qui ne founit guère d'explications.

Alors pour corser un peu la chose , n'oublions pas 2 points:

-chaque point le l'univers est le centre d'un "univers observable" depuis ce point d'un rayon de 13,7 milliards d'al.
-ce que nous voyons à 13,7 milliards d'al (un peu moins avec les limites techniques en fait) s'est déroulé il y a 13,7 milliards d'années.

:bon: allez, faites chauffer les neurones

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Michel

Il n'est bien entendu pas question ici de "voyager" physiquement plus vite que la lumière. C'est juste une vue de l'esprit pour essayer de dépasser
le "blocage" intellectuel que nous impose l'univers observable.

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fffred

Hubert
Si l'espace et l'énergie étaient finis alors nous n'existerions pas, puisque cette énergie aurait été épuisée depuis longtemps.

ah bon ??? et qu'est-ce qui permet de dire ca ?

AD
Adrien

Reqmarque interressante, ca revient à se déplacer instantanément dans l'Univers et non plus se limiter à l'Univers observable. Et la question où ca s'arrete, si ca s'arrete, on en sait rien. Certains disent que l'Univers boucle sur lui-même, c'est à dire qu'en allant indéfiniment en ligne droite on reviendrait au point de départ. D'autres disent qu'il est infini...

En ce qui concerne l'Univers observable, on peut imaginer 2 personnes situées chacune à un point du système solaire distant de 10 min lumière. Chacun aura une sphere d'Univers observable propre, l'un verra 10min-lumière plus loin dans une direction et l'autre ce sera dans l'autre direction. Cependant si l'un veut communiquer à l'autre ce qu'il voit en plus, la durée de transmission prendra au moins 10min, donc lorsque le 2eme observateur recevra ces données sa propre sphere se sera agrandie de 10min-lumière et il pourra ainsi de lui-même observer ces données.

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Michel

Prenant en considération que plus nous regardons loin dans l'espace, plus nous voyons dans le passé; supposons alors que nous regardions un objet à 10 millions d'années lumière, nous voyons cet objet comme il se présentait il y a 10 millions d'années.


Déplacons-nous sur cet objet instantanéement; nous voyons alors cet objet comme il est aujourd'hui. Maintenant regardons plus loin dans l'espace. Nous voyons encore un autre objet à 10 millions d'années lumière de nous qui se présente comme il était il y a 10 millions d'années.


Déplacons-nous encore une fois sur cet objet et regardons plus loin à 10 millions d'années etc.


À notre départ, nous pouvions voir à 10 millions d'années lumière derrière nous et nous avons franchit 10 millions d'années lumière devant nous, puis, un autre 10 millions d'années lumière et encore une autre. À ce moment-là, nous avons constaté l'existence de 40 millions d'années lumières d'espace; ça s'arrête où?


Amicalement

C'est est un des problemes, on ne sait pas si ça s'arrete, personne ne sait dire si l'univers est infini ou non. (Au fait, lors du voyage, faire attention à bien viser car l'objet s'est déplacé depuis )

Pour mieux comprendre, on peut imaginer aussi non pas voyager à une vitesse infinie, mais que la vitesse de la lumière soit elle, infinie. (j'ai bien dit IMAGINER !!) . L'univers serait alors tel que nous le verrions
(et nous serions éblouis, la nuit ne serait pas noire etc... mais c'est une autre histoire).
La définition de l'univers devient: l'univers est ce que nous verrions si la vitesse de la lumière était infinie.

pour prouver cela, raccourcissons les distances. Vous êtes au milieu d'une immense foule de gens, et chaque personne est par exemple une galaxie, vous y compris. L'Univers est la foule. A cette échelle, la vitesse de la lumière est infinie, c'est d'ailleurs notre impression quotidienne dans la réalité. Cela signifie qu'à tout instant, vous voyez l'univers tel qu'il est réellement, les galaxies (personnes) les plus lointaines que vous voyez sont dans leur état actuel.

Ralentissons maintenant la vitesse de la lumière, suiffisament pour qu'elle ait une influence à l'échelle de la foule, pour que la comparaison soit plus réelle.
Désormais, les personnes (galaxies) les plus éloignées de vous n'ont plus le même aspect. Tel monsieur moustachu que vous voyiez tout à l'heure devant vous est désormais sur votre droite en train de jouer aux billes avec ses copains, la vieille dame charmante qui trottinait doucement à 50 metres de vous s'est transformée en jolie jeune fille qui vous frôle.

Vous n'avez plus la vision de l'univers (la foule) global actuel, mais juste ce que la limitation de la vitesse de la lumière vous en permet de percevoir. Ajoutez à ceci une mauvaise météo qui provoque un brouillard à couper au couteau limitant votre vision à 100 mètres et vous avez désormais une idée de l'univers observable. Notez que la nappe de brouillard est régulière ce qui fait que chaque personne dans cette foule à une vision limitée un cercle de 100 m de rayon dont elle est le centre.

De la ou vous êtes, vous êtes maintenant incapable de décrire la foule (l'univers global) telle qu'elle est réellement et vous n'avez bien sur plus aucune idée de son entendue. Vous pouvez juste décrire votre univers observable... et pourtant nous sommes bien parti d'une foule immense au départ, et cette foule existe.

Voilà, c'est un peu plus clair ? :) ou bien c'est pire ? :( .....

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Michel

Le vieux que je vois à 50 mètres, si je le compare à Andromède, ne sera pas plus jeune lorsqu'il me frôlera; tout comme Andromède ne le sera pas non plus lorsqu'elle sera plus près de nous.

Il ne s'agit pas de 2 situations prises a deux instants differents. La difference entre les deux situations est : vitesse de la lumiere infinie ou non

avec une vitesse de la lumiere non infinie on voit le monsieur jeune et jouant aux billes, c'est a dire tel qu'il etait dans le passé ( comme on voit une galaxie située à 50 al. telle qu'elle était il y a 50 ans).
avec une vitesse de la lumiere infinie, on voit le monsieur vieux, tel qu'il est aujourd"hui.

idem la demoiselle et la vielle dame.

notre situation est la première puisque le vitesse de la lumière n'est pas infinie, mais l'univers global peut etre imaginé en supposant cette vitesse infinie

remarque: dans les explications, ne vous attachez pas aux valeurs précises des distances que je donne (devant, à droite, 50 metres, froler...) ce qui est important c'est que d'une situation à l'autre les positions et les âges (perçus par nous) des personnes sont différents.

AD
Adrien

Terrien
Si la vitesse de la lumière était infinie, selon la relation d'équivalence E=mc², l'energie produite par conversion de la masse en énergie par les réactions de fusion ou de fission serait infinie. Ce qui voudrait dire que le soleil délivrerait une énergie infinie. L’Univers serait alors invivable...

On est bien d'accord, mais ça arrive très fréquemment dans une vue d'esprit de faire abstraction de toutes les contradictions qu'implique une hypothèse afin de ce concentrer sur une conséquence particulière de cette hypothèse. On sait bien que cette hypothèse est impossible à réaliser, il n'en reste pas moins qu'on peut l'imaginer afin de voir des conséquences qui en découleraient sur un cas particulier.

Un exemple de ce type de raisonnement, Einstein avait imaginer voyager à califourchon sur un rayon de lumière afin de pouvoir décrire ce qu'il adviendrait si on voyageait aussi vite que la lumière, et en déduire des explications sur l'écoulement relatif du temps. Pourtant tu noteras biens qu'il est impossible à une masse de voyager à la vitesse de la lumière… Donc Einstein n'aurait pas dû échafauder sa théorie ?

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fffred

je crois que le sujet au depart n'etait pas une question sur la credibilite des lois physiques. Le sujet a un peu derive :sarcastic:

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fffred

paradoxal humainement il entend

EI
Einstein

Je ne crois pas qu'il y ai d'autre univers car fournir une puissance infinie est très difficile car il y a un raport matière antimatière mais peut être en passant dans un trou noir, on irait dans une autre univers fait d'antimatière car la matière et l'antimatière aurait signer une sorte de pacte et aurait donc fait 2 univers un de matière et l'autre d'antimatière.

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fffred

La "physique des pactes"