Statistiques du siècle dernier dans la news rétro de ce dimanche.
Avertissement: Cette news rétro retranscrit des connaissances scientifiques, techniques ou autres de 1909, et contient donc volontairement les arguments, incertitudes ou erreurs d'époque.
Cliquer sur l'image pour l'agrandir
batman93
Anciens francs !!!
Le plus sympa c'est qu'a cette époque on pouvait dire cela.
Valoriser une personne est une chose économiquement évidente et utile, même si moralement elle est discutable.
Non, pas Anciens francs mais francs-or! ce qui augmente beaucoup la valeur.
Cela dit, c'est plus que moralement discutable, c'est indécent et ce n'est pas sympa, c'est choquant.
1 Franc de 1910 vaut 3,66381 €uro de 2011 (Vu sur l'indicateur INSEE sur Google)
http://www.insee.fr/fr/themes/indicateu ... tfranc.htm
Puis dans le genre utilitaire, j'avais lu mais je ne sais plus où qu'il y avait des économistes qui disaient qu'il était idiot de gâcher les protéines humaines et pourquoi ne pas les utiliser... soleil vert en perspective... Ben là ça fait force de travail et et esclavagiste
Je viens de faire le calcul :
Dette de la France : 1646.5 milliards d'euro
Population active : 28.3 millions
ce qui nous fait 58180 euro de dette à rembourser par travailleur (qui en même temps doit travailler dur pour permettre à son grand patron de devenir encore plus riche)
Sur une période de travail de 40 ans , cela nous fait environ 1500 euro/an d'impôts supplémentaires à rembourser.
Merci aux gouvernements successifs , cela ne leur suffisaient d'autoriser les délocalisations pour permettre de développer la Chine aux dépends de la France, il a fallu aussi qu'ils leur vendent le futur travail des Français.
Ne vous y trompez pas .. une dette est la conséquence d'un emprunt mais qu'est ce qu'un emprunt si ce n'est un impôt sur la pauvreté. Moins tu peux payer , plus tu dois payer , telle est la devise imposée par le système de l'emprunt .
Moi, ce que j'aimerais savoir, c'est ce que cette valeur représente.
En effet, c'est le prix d'un homme, mais par rapport à quoi ?
Le coût de l'état pour lui (je n'y crois pas) ???
La capacité de travail et la valeur ajoutée qu'il peut générer ???
Dans ce dernier cas, cela aurait un sens et on pourrait faire le rapprochement avec la valeur d'un travailleur par rapport à son salaire, qui débute bas en début de carrière, culmine généralement à 40-50 ans, et après on le fout à la retraite ou on essaie de les réembaucher mais à plus faible coût. La courbe en cloche inversée classique des salaires se retrouve dans ce tableau.
Après, parler du coût de la vie d'un homme, cela peut paraître indécent.
"la vie d'un Homme n'a pas de prix"... c'est un peu trop idéalo-philosophique pour en être tout autant décent.
Ca peut faire mal ce que je dis, mais chaque homme a son prix.
Philosophiquement, je dirais qu'un homme ne vaut rien, quand on voit comment on les sacrifie pour un rien.
(au moins, l'esclave était valorisé car il avait une valeur marchande alors que maintenant on laisse crever les gens sous les ponts sans y jeter le moindre regard).
Ensuite, on peut donner un prix aux choses qui peut donner un sens : par exemple, la guerre en Lybie a déjà coûté 140 millions d'euros à la France.
On dira que le prix de la liberté n'a pas de prix, mais au final il en a quand même un.
Mais si on y réfléchit, 140M€, ça fait moins de 3€ par français. Et je trouve que cela ne fait pas cher payé pour rendre la liberté à un peuple.
(à côté de la dette qui s'élève à 1460 Milliards €, soit environ 25000€ par français, pour construire des trucs souvent inutiles).
Alors, la valorisation des Hommes... Sujet ou pas. Indécent ou pas. bof.
C'est juste tout simplement A-moral (je n'ai pas dit immoral).
Au pire, je dirais même que cela n'a guère de sens.
Dans le même genre de truc
soit une prime assurance vie en cas de décès dans une catatrophe
Les plus remboursé c'était les américain
Mais je ne sais plus trop combien maintenant
ensuite les allemand, puis divers pays d'Europe
pour Israël il vaut mieux être juif qu'arabe,
L'homme qui ne vaut rien c'est en Afrique
ou au moyen orient ou la vie coute le prix d'une ceinture d'explosif
pour les émirs du pétrole ben je sais pas trop
NB je ne parle que de valeur assurance décès et pas d'autres choses
je vais faire hurler, mais c'est pas grave...
Parler de la vie d'un Etre humain parait indécent... ok.
Seriez vous prêt a donner (vous, personne humaine dotée de raison) 1000 euros pour sauver la vie d'une personne (je ne dis pas un enfant - une PERSONNE) qui meurt de faim, ou de maladie, dans un pays pauvre ? Surement pas !
100 euros ? Je sens encore pas mal de résistance...
10 ? quelques bonnes âmes sortent du lot !
1 euro ? Bon là d'accord !
La vie vaut elle 1 euro ?
D'après l'article, il faudrait débourser 146.000 euros pour un homme de 40 ans.
Elles sont où vos belles théories de "la vie n'a pas de prix" ?
Elle vous parait vraie si un Etat doit payer, mais si c'est a votre tour, alors là, non, pas plus d'un euro !
La vie a un prix, et il n'est pas élevé... sympa ou non, correct ou non, c'est ainsi.
Un boeuf a un prix, pourquoi pas un humain ?
Je savais que vous hurleriez (quelle conjugaison horrible !)
(ps: RAZ LE BOL de certains discours néo socialistes ou pro communistes ... allez dans un pays de gauche extrême (bienvenue là ou je vis) et vous verrez que c'est pas mieux... pour Philippe essentiellement ! )
batman93
Seriez vous prêt a donner (vous, personne humaine dotée de raison) 1000 euros pour sauver la vie d'une personne (je ne dis pas un enfant - une PERSONNE) qui meurt de faim, ou de maladie, dans un pays pauvre ? Sûrement pas !
100 euros ? Je sens encore pas mal de résistance...
10 ? quelques bonnes âmes sortent du lot !
1 euro ? Bon là d'accord !
La vie vaut elle 1 euro ?
Personnellement, je donne 25 €. Ne rien donner est égoïste, mais avec un euro multiplié par plusieurs dizaines (voire centaines) de fois, on peut arriver à faire quelque chose.
batman93
D'après l'article, il faudrait débourser 146.000 euros pour un homme de 40 ans.
J'en ai 65 et je suis impayable. 
Batman 93... Bah en tant qu'humaniste je vais te répliquer
et si c'était Mozart ou Einstein ou même plus dans le ton Stephen Hawking
Quand on dit que la vie n'a pas de prix on prends en compte toutes les potentialité de l'humain...
Maintenant si tu joues avec des notions d'économie ce n'est que de la barbarie franche...
Je pense tu as dû voire mourir des gens là bas en Amérique, cela fautes de moyens
mais pour des gens proches que ne ferais tu pas ?
Puis je suis assez conscient que l'économie
Ce n'est pas une science humaniste
et ça je le sais depuis longtemps
Cette idée de mettre un prix à l'humain est absurde... ce topic aussi
Je suis d'accord avec toi, mon message était une boutade, mais basée sur des constatations purement pratiques...
Dire qu'un Etre humain ne peut pas avoir de valeur marchande est nier le sens même de "valeur marchande".
Voir des gens mourir ?? Non heureusement pas... sauf hier soir... un jeune écrasé par un bus... une première dont je me serais bien passé...
Combien aurait-il fallu dépenser pour éviter cette tragédie ?
Donner de l'argent à une œuvre caritative par exemple quand la Roumanie a été dans le besoin; entre UNICEF et Secours Catholique j'ai donné 150€ plus un carton de vêtements en bon états. je n'ai cependant jamais pensé donner une valeur à l'individu roumain, mais simplement fait un don pour qu'il vive un tant soit peu mieux. 
Maintenant si tu joues avec des notions d'économie ce n'est que de la barbarie franche...
Je pense tu as dû voire mourir des gens là bas en Amérique, cela fautes de moyens
Victor pendant la guerre, j'avais six ans et sep ans, j'habitais Tulle, la ville des pendus, j'ai vu des dizaines peut-être cent morts victimes de la barbarie nazie, mon père avait été ramassé pour être pendu lui aussi mais miracle il en a réchappé.
Ceux qui sont morts quelle était leur valeur pour les nazis ? et pour les familles ? 
Je pleure en écrivant ces lignes.
Personnellement je me tâte pour donner... Je donnerais plus facilement à un proche du genre ami, famille ou gars que je vois dans la rue... Certes des petites sommes mais à la longue à la longue ça chiffre mais j'aime pas trop... Les clodos s'habituent et me prennent pour un gogo... Puis pour le lointain, il y a tellement de trucs et tellement de sollicitations que je sais pas quoi faire à savoir que je suis touché par la famine en Somalie mais ça reste encore abstrait... Je ne sais vraiment pas à qui donner alors je donne au secours catholique, le secours populaire ou les restaus du cœur, des gens proches de moi
Pour cisous je n'excuse pas la barbarie nazie je la combattrais plutôt, je suis désolé de t'avoir rappelé des mauvais souvenirs
fait un don pour qu'il vive un tant soit peu mieux
Cet don part certainement d'un bon principe, je n'en doute pas, mais ne serait-ce pas une façon d'avoir la conscience apaisée en se disant que, maintenant, quoi qu'il arrive, j'ai fait quelque chose et ce n'est plus de ma faute... ?
Je ne critique absolument pas, au contraire !!! Je me pose seulement des questions quant a notre vision de la vie d'autrui. Lui donnons-nous réellement de la valeur ou nous valorisons nous nous mêmes un peu plus en faisant preuve de bonté ?
La charité chrétienne n'est elle pas qu'une mercantile une transaction avec Dieu afin de nous assurer l’accès au paradis et non pas de la charité pure et désintéressée ?
Une fois de plus je ne critique pas mais je me pose des questions en supprimant nos principes (qui viennent bien de quelque part...)
D'un autre côté,, si nous étions surs que les dons soient bien utilisés par les associations et que les personnes qui en bénéficient en fassent bon usage, nous donnerions surement un peu plus !
Une fois de plus, je suis au premières loges, dans un pays infesté (!!!) d'ONG qui veulent "aider" les gens en leur imposant la façon de vivre occidentale, laquelle est, comme tout le monde le sait, la meilleure ( <--- BOUTADE)
batman93
[Une fois de plus, je suis au premières loges, dans un pays infesté (!!!) d'ONG qui veulent "aider" les gens en leur imposant la façon de vivre occidentale, laquelle est, comme tout le monde le sait, la meilleure ( <--- BOUTADE)
C'est juste le complexe du missionnaire quand on a été éduqué avec c'est difficile de s'en défaire ce n'est même pas une question de religion mais un sentiment de culpabilité
Il y a d'autres façons de donner qu'avec de l'argent...
... on peut donner du temps, donner de l'effort ; il y a même des "gogos" (pour reprendre le terme) qui partent en "mission" (<-- boutade ?) pour faire avancer les choses en allant sur place.
Des actions, monétaires ou autres, il y en a plein à faire ; et je pense que beaucoup l'ont fait au moins une fois dans la vie : que ce soit en donnant à des assos/ong, en fourguant des vêtements et affaires... etc...
(bien sûr, il y en a qui s'en foutent, ou ne réflêchissent même pas à l'idée de donner des vêtements au lieu de les foutre à la poubelle).
Le problème est de devoir aussi se bouger pour faire avancer les choses qui nous tiennent à coeur ; mais il y a aussi les limites qui nous empêchent d'agir : nos propres soucis, notre compte en banque souvent à la ramasse, notre agenda qui ne nous permet pas toujours de s'investir dans des actions, la paresse, l'insignifiance de notre vie face au monde ... j'en passe sûrement plein ... et bien sûr la simple peur de bouger, d'agir.
Tiens, il me semble d'ailleurs que la charité chrétienne (il faudrait que j'aille demander un jour à un curé pour qu'il me l'explique en détail), ce n'est pas simplement donner de l'argent (et surtout pas le denier du culte), mais s'investir dans une vie communautaire pour aider son prochain, par les moyens dont on dispose : donc, pas seulement l'argent, mais aussi son temps, des choses à soi, ou simplement de la présence pour fournir un peu de chaleur humaine.
Le bon côté de ma tirade, c'est aussi de montrer que l'humain n'est pas une simple valeur marchande, "un prix" (mais comme le dit Batman, on peut placer un prix sur lui, aussi immoral que cela puisse être), mais a plus de choses en lui qu'une simple valeur économique.
Evidemment, et je le redis, tout ceci reste de la philosophie de bas quartier, et il est évident que cela dérive toujours ensuite vers de l'idéologie politique qui dira "la mienne, elle est meilleure que la tienne !" ... et le monde continue d'essayer de tourner...
Allez ...
Capitalisme, Communisme... que des conneries !
... les seuls qui ont raison, ce sont les ultra-écolos : il faut éradiquer l'être humain de la surface de la planète comme ça il n'y aura plus de pbs environnementaux, économiques et sociaux ; et les lions pourront continuer d'abattre les cervidés !
(<-- ceci est une boutade génératrice de polémique.... lol)
@copain Cisou : désolé pour le rappel des vieux souvenirs qu'a amenée cette discussion ; mais pense que nous sommes plusieurs à avoir de mauvais souvenirs de cette période ténébreuse du siècle passé. 
Je ne suis pas d'accord pour donner tous les problèmes sociaux à des religieux ou affilié
Moi non plus, mais ce n'est pas le rôle réservé des états, mais aussi celui des "citoyens" (je déteste la tournure qu'a pris ce mot...).
Pour ce qui est des ONG, je dirais que trop ne se demandent pas ce qui est essentiel, au risque de passer a côte des vrais besoins.
Certaines ONG sont cependant indispensables...
Enfin bref... pendant que nous débattons, nous avons déjà dû perdre quelques euros de notre pauvre valeur !
ce matin j'entends dire que la réalité de la famine en Somalie..ça serait plus une histoire de spéculations, sur les ressources de nourriture 1 kg de riz a augmenté de 100% à cause de spéculation, pareil pour le maïs 90% , et le blé 50% quand on est pauvre quand on voit les prix qui augmentent il est difficile de suivre puis j'entends que la nourriture il y en a au Nord de la Somalie mais que c'est le Sud qui Pose problème
Il y a des problèmes "réels" auxquels s'ajoutent les problèmes "artificiels" de spéculation sur les cours de la bouffe (alors, ça, c'est vachement plus indécent que la valeur d'un être humain).
Comme l'état s'en fiche royalement (cela permet de maintenir bas les intérêts de sa dette), je rejoins Batman que c'est là que le citoyen entre en jeu et doit savoir crier "y'en a assez ! Oh, l'état, bouge toi les doigts du fion !!!" (dixit un marseillais).
Le problème c'est que l'état (le notre, du moins) a tellement réussi son coup de materner tout le monde, que les citoyens sont maintenant dans une grande nurserie, et dès que quelque chose ne va plus / ne leur plait pas (rayer la mention inutile), il s'ébattent pour que maman-état fasse quelque chose (mais ne font rien eux-même).
Un vrai pigeonnier, empli de piaillements.
D'autres pays sont un peu plus actifs au niveau citoyens...
... tiens, j'ai maintenant envie de petits suisses pour le dessert ! 
StarDreamer
@copain Cisou : désolé pour le rappel des vieux souvenirs qu'a amenée cette discussion ; mais pense que nous sommes plusieurs à avoir de mauvais souvenirs de cette période ténébreuse du siècle passé.
Ce n'est rien, mais j'ai vécu des réalités que les autres enfants voient au ciné ou à la télé, un exemple, un homme tuer un autre avec un révolver, je l'ai vu en vrai avant de le voir au ciné, nous habitions au 1er étage d'un petit immeuble rue Maréchal Pétain à 800m de la préfecture qui était devenue la Kommandantur alors ça passait devant chez nous. C'était un officier allemand qui a tiré sur un Français qui faisait de la défense passive. et comme notre appartement était bien situé la résistance venait de temps en temps chez nous, ma mère a donné des draps pour les blessés. À la fin de la guerre ils sont venu chez nous et de la salle à manger on tiré par la fenêtre sur les allemands qui partaient dans la rue, j'y étais.
Je me suis aussi trouvé dans un train qui a été dynamité dans un tunnel, c'est probablement dans cette période que mes oreilles ont subit des dommages et que maintenant j'ai des acouphènes (la guerre d'Algérie dans l'artillerie à terminé le travail, heureusement je n'ai tué personne et la seule fois ou j'aurais du le faire j'étais seul dans le mirador et non (j'ai fais mon enquête le lendemain, c'était un Harki dont la femme accouchait et ça se passait mal, il allait chercher de l'aide, j'ai été invité pour fêter la naissance et c'est la que j'ai mangé le premier couscous de ma vie à la mode arabe c'est à dire le plat au milieu et tout le monde pioche dedans.
Je n'ai pas ton âge, et ce n'est pas du "direct" comme toi que j'ai pu vivre.
Par contre, à cause de cette guerre, directement ou indirectement, je n'ai pas eu la chance de connaître mes grands parents; je ne sais donc pas ce que c'est d'être "grand paterné" quand on est enfant.
Les conséquences vont tellement plus loin que les actes de guerre...
... ah la la ... la vie ...
