Pour moi les insectes sociaux comme les fourmis les abeilles les termites... Ben beaucoup d'éthiologues disent que c'est une forme développée de l'intelligence... et qu'elles valent bien un cerveau humain... Puis j'aime bien l'idée que les baleines les dauphins et autres orques... Chantent des chants compliqués pour se dire des choses intéressante du genre... Où tu es ? Que fais tu? Rapporte un pain pour ce soir !
En cliquant sur le lien il y a une vidéo d'un chimpanzé en exercice avec des nombres sur un écran. Un présentateur parle en anglais, langue qui ne m'est pas famillière. Donc je ne sais ce qu'il dit en rapport avec la vidéo. Aussi j'interprète la vidéo.
A propos du chimpanzé mettant sa "main" sur des nombres cela ne m'étonne pas, car les chimpanzés sont pourvus de neurones permettant la reconnaissance des nombres. Un spécialiste de la numérosité chez les chimpanzés : AI est son nom. Est-ce lui que l'on voit sur la vidéo ?
Cette vidéo parle-t-elle de l'intelligence chez les animaux ?
Les animaux ont une intelligence puisqu'ils possèdent des neurones que nous possédons . Cependant le cerveau humain a évolué différemment des autres primates spécialisant alors d'autres neurones. Conséquence : un écart c'est effectué au sein des primates.
pourtant de plus en plus de gens la parle, il faudrait s'y mettre , définir "l'intelligence" est assez difficile, on peut définir des capacités cognitives, et l'homme n'a pas toujours le cerveau le plus performant, la preuve. Le test est surtout un test de mémoire et d'attention. On a une liste de nombres disposés aléatoirement, une fois qu'on touche le 1, les autres numéros se cachent et il faut reconstruire la suite (donc il faut aussi savoir compter). Pour motiver les chimpanzés on leur donne des cacahuètes à chaque fois qu'ils réussissent. Les tests en questions pourraient très bien rentrer en compte dans un test psychométrique du type QI car la rapidité joue également souvent.
klinfran
Pour motiver les chimpanzés on leur donne des cacahuètes
Il est vrai qu'il faut rentrer en contact avec les chimpanzés, les cacahuètes sont un moyen, n'empêche que les chimpanzés sont performants dans la reconnaissance des nombres ainsi que les macaques d'ailleurs.
Selon Stanilas Dehaene il y a un codage log-gaussien des nombres pour une population de neurones, neurones que possèdent les chimpanzés, les macaques. D'autres primates ?
Oui, d'autres primates que nous peuvent apprendre à compter, mais compter est-ce suffisant ?
Parfois la science est passionnante.
euh calculer ça se borne à appliquer des règles qu'on a apprises, et puis compter ce n'est pas calculer, quand on fait 7x3 = 21, c'est un résultat appris, on ne fait pas 7+7+7 ou 3+3+3+3+3+3+3 mentalement, d'ailleurs 3+3 = 6, c'est aussi un peu appris, on ne fait pas 1+1+1 + 1+1+1, d'ailleurs 1+1= 2 c'est totalement appris.
Je me demande si un chimpanzé est vraiment capable de calculer. On ne lui à pas plutôt fait retenir toutes les tables et les résultats ? Les singes doivent avoir une bonne mémoire visuel.
[hS]Il y avait justement un documentaire la semaine dernière sur nat. geo et effectivement au niveau de la mémoire immédiate, les grands singes nous explosent ! Un test simple : un écran où sont notés les 10 premiers chiffres, dans le désordre. Une fois que le singe a touché le chiffre 1, tous les autres disparaissent et c'est à lui de finir la combinaison en se rappelant où étaient placés les autres chiffres. Résultat : le singe le fait en moins de 5 secondes. L'homme quant à lui est obligé de prendre du temps avant de lancer le processus afin d'enregistrer la position des chiffres.[/hS]
Les animaux ont une intelligence puisqu'ils possèdent des neurones que nous possédons . Cependant le cerveau humain a évolué différemment des autres primates spécialisant alors d'autres neurones. Conséquence : un écart c'est effectué au sein des primates.
Là ou ça bloque chez les singes, c'est le language, les notions physiques et l'entraide. Malheuresement sur un exercice où les singes doivent se mettrent à deux pour tirer sur chaque bout d'une corde afin de récupérer de la nourriture, on s'aperçoit que seul le dominant pourra manger la récompense. Le partage n'existe pas. Du coup, au deuxième exercice identique, le second singe qui s'est fait avoir la première fois ne reviendra pas aider son collègue car il sait déjà qu'il n'aura pas de récompense.
Seals
Je me demande si un chimpanzé est vraiment capable de calculer. :
En résumé je ne me trompe pas si je dis que le sens du nombre est partagé par d'autres primates. Les neurones des nombres sont présents chez d'autres primates ce qui leur permet d'avoir une estimation de la quantité alors que nous humains nous pouvons quantifier.
L'évolution du cerveau humain permet des circuits différents pour chacune des opérations. Multiplication, soustraction, addition, division.
Le nombre en lien avec l'espace explique la présence du nombre chez ces autres primates. Notre évolution humaine si elle a rendu possible que nous quantifions elle a changé toutefois notre perception de l'espace de primate.
c'est possible que certains animaux puissent quantifier également j'avais lu une histoire à propos des pies qui savaient compter jusqu'à 5. De mémoire douteuse également les baleines possèdent certains neurones impliqués dans les émotions (chez l'homme), en bien plus grand nombre que nous, proportionnellement et dans l'absolu. (neurones en fuseau, ne me demandez pas ce que c'est)
Bref tous les animaux sont différents (et même tous les individus), et il faut être vraiment obstiné pour accorder une importance particulière aux différences entre les hommes et la classe de "tous les autres animaux".
Aldebaran
Là ou ça bloque chez les singes, c'est le language, les notions physiques et l'entraide. Malheuresement sur un exercice où les singes doivent se mettrent à deux pour tirer sur chaque bout d'une corde afin de récupérer de la nourriture, on s'aperçoit que seul le dominant pourra manger la récompense. Le partage n'existe pas. Du coup, au deuxième exercice identique, le second singe qui s'est fait avoir la première fois ne reviendra pas aider son collègue car il sait déjà qu'il n'aura pas de récompense.
Sur cet exercice, le dominant bouffe et pas l'autre mais ....hehe.....au 2ème, la réaction du dominé est plutôt intéressante !! Il se fait dominer, soit, mais apparemment, il a pris la décision de pas se faire avoir une seconde fois !! Après, on peut se dire si c'est un pur réflexe de survie ou une réelle réflexion du pour et contre chez le singe ?!? et dans cette dernière optique, on peut dire que l'homme n'est pas si différent du singe ou l'inverse !!
ça me fait penser à une autre expérience que j'avais vu sur arte avec la reconnaissance dans un miroir. C'était sur les oiseaux : si certains, comme le corbeau, avaient presque systématiquement une reconnaissance de soi dans le miroir ( une tache était peinte sur les plumes du piaf, dans un angle mort de sa vision ), d'autres, des espèces aussi communes que le corbeau, ne se reconnaissaient pas........Mais au lieu de faire l'expérience sur une dizaine d'individu, ils ont fait l'expérience avec plus de 40 oiseaux de la même espèce. Le résultat était que de tps en tsp, un assez faible, un piaf sortait du lot de ses congénères et pouvait, lui, se reconnaitre 
Alors, plus "intélligent" ? plus d'expérience ? plus de mémoire ? il avait quoi en plus ce piaf ?
Y'a des gars qui squattent les mers depuis des lustres pour enregistrer les sons, supposés langage, des dauphins et baleines.
Je n'ai malheureusement pas trouvé de lien intéressant sur un éventuelle bilan de nos connaissance en la matière ( si qql'un a un lien ^^ ). Mais de ce que j'avais pu lire c'était qu'ils ( les preneurs de sons !! ) auraient différencié plusieurs dizaines de mots. Certains pensent même qu'ils pourraient se donner des noms. Tous les dauphins ne n'utilisent pas le même langage, certains seraient plus développés que d'autres ou plus complet.
On a pu filmer aussi ces dernières années des stratégies de groupe pendant les heures de chasse. Donc, communication + stratégie.....ça ressemble à un début d'intelligence, non ? 
Isabelle
J'ai scindé l'ancien sujet pour éviter le HS
Merci Isabelle d'avoir scindé la discussion précédente car il est vrai que le passage de la détection de la vie dans les glaces martiennes à l'intelligence animale, le hors sujet est d'actualité.
Ce nouveau sujet n'est pas simple si l'on veut être crédible scientifiquement car ce sujet comporte une part de psychologie comme le signale Jean Chateau dans son très bon livre: " Les sources de l'imaginaire", et une part d'observations permises par l'outil récent utilisé en neuroscience : L'IRM.
Je pense que ce nouveau sujet dans l'espace de discussion au sein de Techno-science est le bienvenu et cela à propos de la relation qu'il y a entre les animaux et l'humain, au travers de la génétique, de la psychologie cognitive, de la physiologie de l'action et de la perception.
C'est comme même bizarre ces scientifiques qui ont peur de la psychologie... Pour vous psychologie c'est resté une notion floue telle que la psychanalyse ou la psychiatrie... Vous pensez toujours que les psychologues ne sont que des bavards dans un monde trop incertain avec des lois changeantes... Désolé messieurs en dehors de l'IRM et autres formes mécanique de l'utilisation du cerveau... Il existe des lois générales en psychologie qui correspondent à des cultures, des comportements sociaux et des acquis personnels... Vous ne pouvez pas réduire tout cela à des opérations chimique et des trucs qui s'allument dans une IRM... Je suis certain qu'il y a plus de différences entre divers IRM que de comportement culturels... Les schémas de comportement sur des choses comme la vie, l'amour, la mort, le suicide, la maladie, la peur, le désespoir, les croyances ne peuvent être réduites à des schémas cérébraux... Et comme les réseaux de neurones donnent des choses complexes... Ben tous les cerveaux ne sont pas câblés de la même manière
bien sûr que non ils ne sont pas tous cablés de la même manière, justement la plasticité cérébrale (terme neurologique) permet à différentes zones du cerveau d'accomplir dess tâches similaires. Les notions floues, ce sont bien des choses comme l'amour etc, qui ne veulent pas forcément dire la même chose d'une personne à l'autre, ce n'est donc pas très scientifique d'utiliser ces notions, puisqu'on est incapable d'associer des définitions univoques (invariantes surtout) à ces mots. Désolé victor mais que tu le veuilles ou non des chercheurs travaillent, et le plus il y aura de neurologie dans la psychologie, le mieux ce sera. La psychologie dont tu parles ne vit et ne prospère que par l'appui de la population dont elle bénéficie, notamment par les impôts, et les psychothérapies privés contre lesquelles elles peut s'ériger en défenseur de la science, c'est la loi du marché (ou de l'offre et la demande si tu préfères). Mais tu te trompes en imaginant que tous les scientifiques y sont hostiles, elle est très bien implantée, il y a beaucoup de scientistes parmi les scientifiques, et puis... Newton était alchimiste également.
Victor
... Il existe des lois générales en psychologie qui correspondent à des cultures, des comportements sociaux et des acquis personnels...
Je dirais que la psychologie essaie de comprendre des lois générales en usage dans des cultures. La psychologie essaie de comprendre des comportements, des acquis personnels, mais aussi des souffrances mentales qui peuvent se répercuter par des souffrances physiques.
La technologie a permis par ses recherches la mise au point de nouveaux outils. L'IRM fait partie de ces nouveaux outils.
La psychologie utilise cet outil afin d'améliorer sa compréhension concernant les thèmes que tu évoques, parce que ces thèmes mettent en action des circuits cérébraux, circuits cérébraux qui aident à mieux comprendre qui nous sommes, nous humains.