j'aurais juste une ou deux question très simple: quel est la puissance (en gros) qu'un avion doit développer pour pouvoir voler(je parle de puissance théorique et non de la puissance par rapport au carburant..)? quel est alors le raport vitesse/puissance le plus optimal (comme pour une voiture il se trouve à environ 70 km/h)?
et dernièrement quel est le rendement d'un moteur à hélice et quel est la vitesse maximale qu'on puisse atteindre avec un moteur à hélice?
Vos données ne concernent certainement que les records homologués, le Tu 95 (ainsi que ses dérivés) est encore plus rapide, 920 km/h, avec cependant une utilisation optimisée de la poussée "résiduelle" dûe à la combustion. On flirte avec le haut-subsonique grâce à des hélices doubles contrarotatives, mais je ne vous dis pas le rafût, cet avion avait un temps été affecté à la lutte anti sous-marine, peine perdue avec un zinc qui se fait entendre à 100 km à la ronde.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tu-95_Bear
Khainyan
autant dire qu'il y a des vitesse tout a fait acceptable.. mais question puissance il faut quoi?
(en fait j'étudie la faisabilité d'un avion solaire...)
Tout dépend de ta trainée... il te faut pouvoir compenser la trainer, et un petit peut plus pour pouvoir accélérer.
De ce fait, cela dépend de la taille, du poids de l'avion, de l'altitude de service etc...
Question : Veut tu pouvoir décoller au solaire (ou sur batteries), et quel type d'avion envisage tu : model réduit / 2 places / 10 places / 100 places / 500places ?
Je cherche à savoir s'il est possible de remplacer l'aviation actuelle par des avions solaires. Donc avions de ligne, avions cargo ect..
Bien sur avec toutes les modifications de fuselage qu'il faudrait avec.
En fait mon problème actuelle c'est que je ne sais pas si la puissance qu'on peut fournir avec du solaire et du même ordre de grandeur que celle d'un avion.
Après j'envisage les choses comme suit: puissance supplémentaires grâce à des batteries(ou autre) pour le décollage (on pourrait même imaginer une catapulte comme sur les portes avions) et ensuite régime solaire autonome pour la suite (j'ai quelques idées pour "booster" le solaire mais faut que j'étudie encore la faisabilité). C'est pour cela que je demandais la vitesse qu'on peut avoir avec des hélices.. pour savoir si côté vitesse cela restait potable. Par ce que de la réaction au solaire je vois pas trop...(compression/détente de l'air? 
)
Google est ton ami j'ai fait avion plus solaire et j'ai pris wikipédia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Avion_solaire
il y a déjà des trucs mais c'est encore un domaine à explorer surtout avec les cellules qui vont sortir à 40% de rendement
Un lien qui pourrait vous intéresser:
http://lapropulsionelectrique.neuf.fr/
De la haute tension pourrait très bien être générée à partir du solaire. Le groupement MRJA, à l'origine du site ci-dessus, fait voler des maquettes d'avions classiques mûs par la même technique que les lifters, la haute tension étant générée par une machine de Wimshurst (électrostatique).
Victor
M'sieur Van Halen avez vous vu quelques part un lifter qui dépasse 50g ? alors permettez moi de vous dire c'est une arnaque
Il s'agit de maquettes volantes d'avions, avec donc une capacité de planer, il n'est pas question de décollage vertical. 50 grammes, vous dites ? Ca ferait donc 50 grammes de poussée, quoi qu'il arrive. Je n'ai jamais vu de lifter en vrai et je ne demande qu'à voir. Moi aussi je reste sceptique.
Salut Khainyan
Khainyan
Je cherche à savoir s'il est possible de remplacer l'aviation actuelle par des avions solaires. Donc avions de ligne, avions cargo ect..
Bien sur avec toutes les modifications de fuselage qu'il faudrait avec.
Non
Khainyan
En fait mon problème actuelle c'est que je ne sais pas si la puissance qu'on peut fournir avec du solaire et du même ordre de grandeur que celle d'un avion.
Après j'envisage les choses comme suit: puissance supplémentaires grâce à des batteries(ou autre) pour le décollage (on pourrait même imaginer une catapulte comme sur les portes avions) et ensuite régime solaire autonome pour la suite (j'ai quelques idées pour "booster" le solaire mais faut que j'étudie encore la faisabilité). C'est pour cela que je demandais la vitesse qu'on peut avoir avec des hélices.. pour savoir si côté vitesse cela restait potable. Par ce que de la réaction au solaire je vois pas trop...(compression/détente de l'air?
J'ai dessiné et construit quelques avions. Je ne crois pas que pour le moment il soit possible de construire un avion solaire de type transporteur, à cause de la surface requise pour générer suffisamment de puissance pour faire tourner un moteur électrique qui ferait tourner une hélice avec suffisamment de puissance pour faire décoller un avion.
Un avion ultra léger, même s'il était piloté par une personne de moins de 60 klg, devrait peser au minimum 125 à 150 klg, le problème réside dans la force nécessaire pour accélérer d'un point mort à la vitesse minimum requise pour faire décoller un avion. Et tout réside dans le poids par mètre carré de surface d'aile et la pussance de propulsion.
A mon point de vue et selon mon expérience d'amateur constructeur dans ce domaine, je me demande même, si Burt Rutan, un des plus talentueux concepteurs d'avions expérimentaux au monde, j'essaie de me rappeler, si effectivement il a tenté l'expérience, vu le peu d'efficacité avec laquelle les panneaux solaires peuvent délivrer des Watts au mètre carré, le poids de ces panneaux, et les batteries pour stocker l’énergie. En 1983 - 1984, il a construit l'avion du tour du monde sans escale, le model 76 Voyager. Déjà tout un exploit avec des moteurs conventionnels.
Plus le rapport entre l'envergure et la corde des ailes est élevé, plus faible est la vitesse de vol requise, même si ce rapport est avantagé au point de vue de la puissance requise pour maintenir cet aéronef en vol, ce qui serait un atout pour un avion solaire. Considérant la surface requise pour générer suffisamment de puissance est quasi impensable. Et aussi, il faut aussi tenir compte de la vitesse nécessaire pour qu’un tel avion soit commercialement rentable.
Ce qui ne veut pas dire que ceci est impossible, loin de là, mais il faut quand même que ça le soit économiquement pour que l’on puisse espérer voir un tel avion voler.
P.S. Que fait-on quand le ciel est couvert de nuages?
Amicalement
Vinety
Oui il est clair que c'est comprométant... Le solaire n'a pas une grosse puissance.. Au mieux avec les théoriques pano solaires de rendement 87% on devrait avoir une puissance tournant dans les 800W/m²...
Mais en fait je me fous de savoir si c'est rentable^^ je veux juste savoir si c'est possible.. et j'ai trouver un moyen de rendre possible 
Salut Khayian
Khainyan
Oui il est clair que c'est comprométant... Le solaire n'a pas une grosse puissance.. Au mieux avec les théoriques pano solaires de rendement 87% on devrait avoir une puissance tournant dans les 800W/m²...
Mais en fait je me fous de savoir si c'est rentable^^ je veux juste savoir si c'est possible.. et j'ai trouver un moyen de rendre possible
Tout est possible en dedans de certaines contraintes physiques et économiques. Mais concrêtement, pour un "avion", un objet volant, plus lourd que l'air, c'est non.
Amialement
Vinety
Salut khaynian
Khainyan
j'aurais juste une ou deux question très simple: quel est la puissance (en gros) qu'un avion doit développer pour pouvoir voler(je parle de puissance théorique et non de la puissance par rapport au carburant..)? quel est alors le raport vitesse/puissance le plus optimal (comme pour une voiture il se trouve à environ 70 km/h)?
La conception d'un avion, est un ensemble de compromis et la motorisation en est une, parmi les autres. Même à 70 km/h, il n'y a pas de paramètre physique établi.
De plus le problème que tu poses, est le carburant (solaire). Pour concevoir un avion, tu dois au départ établir des paramètres nécessaires à la fabrication d'un projet aéronautique quelconque, dont le poids total prévu selon l'usage, la surface des ailes, la vitesse de croisière prévue, l'altitude optimale de vol, le type de matériaux prévus selon le poids et la vitesse à laquelle cet avion va voler, etc, etc. La motorisation est ensuite choisie pour pouvoir faire voler l'appareil rêvé. Pour le carburant, tu dois aussi calculer le poids et la consommation par heure ou par klm.
Pour le solaire, la quantité de carburant est la surface carrée nécessaire pour faire tourner un moteur quelconque et un réservoir (batterie) pour compenser pour les périodes de couverture nuageuse et la nuit.
Maintenant que tu connais les paramètres, à partir de ton "idée" d'un tel avion, tu peux maintenant imaginer et calculer cette surface, absolument nécessaire et exposée au soleil, pour fournir l'énergie nécessaire pour alimenter en électricité le moteur idéal pour ton projet et la grosseur des batteries et son poids, faut pas oublier.
Khainyan
et dernièrement quel est le rendement d'un moteur à hélice et quel est la vitesse maximale qu'on puisse atteindre avec un moteur à hélice?
Le rendement d’un moteur à hélice est fonction du moteur et des conditions de vol. Encore là, tout est question de compromis. La puissance, la surface de l’hélice, son profil, son pas, son rpm, car, le bout ne doit pas dépasser la vitesse du son.
Beaucoup de plaisir avec ton projet, car pour un amateur et même pour un ingénieur seul, la conception d’un projet d’avion et sa mise en vol prend en moyenne dix ans. Bon courage.
Amicalement
Vinety
.. je regardais juste la faisabilité au niveau énergétique...
je sais la consomation moyenne d'un avion mnt.. je connais donc l'énergie dépenser/puissance requise. Et j'en déduis qu'avec mon système ça peut voler..
Jamais dis que c'était rentable x) et encore moins que je voulais complétement concevoir un avion...
Salut Khaunyan
Khainyan
.. je regardais juste la faisabilité au niveau énergétique...
je sais la consomation moyenne d'un avion mnt.. je connais donc l'énergie dépenser/puissance requise. Et j'en déduis qu'avec mon système ça peut voler..
Jamais dis que c'était rentable x) et encore moins que je voulais complétement concevoir un avion...
La consommation d'un avion moyen n'est pas une référence scientifique, car cette consommation est tributaire de beaucoup de facteurs inhérents à sa conception.
Je doute absolument du sérieux de tes déductions. Faudrait les passer à la moulinette, pour détecter les fausses hypothèses.
Bonne soirée
Vinety
Quelques exemples d'avions solaires :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Avion_solaire
http://www.linternaute.com/science/tech ... aire.shtml
Cela montre bien que pour une personne c'est de l'ordre du faisable... mais en faire un porteur est aujourd'hui inimaginable.
En fait, la puissance dispo grâce au solaire étant très faible, cela tien plus du moto-planeur que de l'avion... et étendre ca a des charges importantes est aujourd'hui d'inaccessible.
Salut Jayxee
Jayxee
Quelques exemples d'avions solaires :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Avion_solaire
http://www.linternaute.com/science/tech ... aire.shtmlCela montre bien que pour une personne c'est de l'ordre du faisable... mais en faire un porteur est aujourd'hui inimaginable.
En fait, la puissance dispo grâce au solaire étant très faible, cela tien plus du moto-planeur que de l'avion... et étendre ca a des charges importantes est aujourd'hui d'inaccessible.
Merci pour ces références. Je les connaissais, mais je savait aussi, que ce concept est impensable pour un avion de ligne, surtout si on considère que la surface de ce prototype est la même qu'un airbus, et qu'il ne transporte qu'une personne.
Mon "non" s'appliquait à un transporteur et non au concept de base.
Amicalement
Vinety
vinety
Salut JayxeeJayxee
Quelques exemples d'avions solaires :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Avion_solaire
http://www.linternaute.com/science/tech ... aire.shtmlCela montre bien que pour une personne c'est de l'ordre du faisable... mais en faire un porteur est aujourd'hui inimaginable.
En fait, la puissance dispo grâce au solaire étant très faible, cela tien plus du moto-planeur que de l'avion... et étendre ca a des charges importantes est aujourd'hui d'inaccessible.Merci pour ces références. Je les connaissais, mais je savait aussi, que ce concept est impensable pour un avion de ligne, surtout si on considère que la surface de ce prototype est la même qu'un airbus, et qu'il ne transporte qu'une personne.
Mon "non" s'appliquait à un transporteur et non au concept de base.
Amicalement
Vinety
Ma réponse s'adressait principalement à Khainyan qui semble un peu planner
Khainyan
non non.. j'ai trouver un moyen de le faire. Mais je ne vous parlerait pas des coûts.. par ce qu'on va me dire que ce n'est alors pas réalisable.
J'aimerai bien savoir ce que tu as trouvé : Parce que grandes surfaces dit grand poids, grande prise au vent et grandes trainées... et tu sort alors totalement des conditions de vol traditionnelles
Troll
Ou alors, tu veux peut-être associer plusieurs technologies... ( je pense à une sorte de zeppelin en forme d'avion
Oui j'associe plusieurs téchnologie.. c'est le cas de le dire
en revanche non pas gonfler à l'hélium... pas vraiment interessant ça.. prends de la place pour pas grand chose.
En fait mon idée c'était la suivante: éclairer les avions par faisceau laser.
Des lasers? où ça? depuis l'espace bien sur: on fait des satelittes avec d'immenses panneaux solaires (là-haut la puissance disponible est de 1365W/m² environ) un émetteur à faisceau laser et on le focalise sur l'avion. Ensuite on le suit par principe GPS.
Je me suis juste inspiré de l'idée qu'avait eu des ingénieurs américains pour améliorer les centrales électriques solaires.
Est--ce réalisable? oui.
rentable. j'ai des franc doute.
Salut Troll
Troll
Ou alors, tu veux peut-être associer plusieurs technologies... ( je pense à une sorte de zeppelin en forme d'avion
Cela pourrait fonctionner, si l'on fabriquait un tel "Zippelin" selon un forme
plutôt plate pour pouvoir couvrir le dessus de panneaux voltaîques.
Mais ce ne serait plus un objet plus lourd que l'air comme un avion.
D'après moi ça fonctionnerait très bien.
Amicalement
Vinety
Khainyan
Troll
Ou alors, tu veux peut-être associer plusieurs technologies... ( je pense à une sorte de zeppelin en forme d'avionOui j'associe plusieurs téchnologie.. c'est le cas de le dire
en revanche non pas gonfler à l'hélium... pas vraiment interessant ça.. prends de la place pour pas grand chose.
En fait mon idée c'était la suivante: éclairer les avions par faisceau laser.
Des lasers? où ça? depuis l'espace bien sur: on fait des satelittes avec d'immenses panneaux solaires (là-haut la puissance disponible est de 1365W/m² environ) un émetteur à faisceau laser et on le focalise sur l'avion. Ensuite on le suit par principe GPS.
Je me suis juste inspiré de l'idée qu'avait eu des ingénieurs américains pour améliorer les centrales électriques solaires.
Est--ce réalisable? oui.
rentable. j'ai des franc doute.
Sauf que des panneaux photovoltaïques qui sont capable de fonctionner sous des flux concentrés, ca n'existe pas non plus... reste à mettre une une grosse centrale vapeur dans l'avion
Et les aspects sécurité...
Effectivement c'est possible, mais aujourd'hui c'est aussi irréaliste que les ascenseur de l'espace en nanotube
Les panneaux solaire ont un pic de rendement dans certaines fréquence...
Il suffit alors d'emettre dans cette fréquence... et bien sur que si le panneau solaire peut convertir ce surplus de puissance...y a pas de "filtre" de puissance...il s'arrête pas de fonctionner quand la puissance et légérement supérieur à celle de d'habitude (bon en l'occurrence bien supérieur ).
Pour le coup de l'hélium ce qui me déranger c'est aussi le fait que la stabilisation et la maniabilité n'est pas garantie...
Khainyan
Les panneaux solaire ont un pic de rendement dans certaines fréquence...
Il suffit alors d'emettre dans cette fréquence... et bien sur que si le panneau solaire peut convertir ce surplus de puissance...y a pas de "filtre" de puissance...il s'arrête pas de fonctionner quand la puissance et légérement supérieur à celle de d'habitude (bon en l'occurrence bien supérieur
Pour le coup de l'hélium ce qui me déranger c'est aussi le fait que la stabilisation et la maniabilité n'est pas garantie...
Ce que je veut dire, c'est qu'au delà d'une certaine puissance surfacique, tes éléments vont saturer et leur rendement s'effondrer... si tu met un halogène de 5000W concentré sur un élément photovoltaïque de 10cmx10cm, il va pas se mettre à te sortir 1000W électrique... et au pire tu crame ton élément. et tu te retrouve avec 0W
Jayxee
Ce que je veut dire, c'est qu'au delà d'une certaine puissance surfacique, tes éléments vont saturer et leur rendement s'effondrer... si tu met un halogène de 5000W concentré sur un élément photovoltaïque de 10cmx10cm, il va pas se mettre à te sortir 1000W électrique... et au pire tu crame ton élément. et tu te retrouve avec 0W
ah ça non va pas sortir 1000W le panneau solaire^^
car le rendement en lumière visible est de l"ordre de 0,1%...
Après tu es sur qu'il y a éffondrement du rendement au delà du certaine puissance? à quoi cela est dut? (limitation de l'effet photoélectrique peut être.. faudra que je relise sur le sujet) et serais-til possible d'avoir un graphe sur le sujet? merci
Khainyan
Jayxee
Ce que je veut dire, c'est qu'au delà d'une certaine puissance surfacique, tes éléments vont saturer et leur rendement s'effondrer... si tu met un halogène de 5000W concentré sur un élément photovoltaïque de 10cmx10cm, il va pas se mettre à te sortir 1000W électrique... et au pire tu crame ton élément. et tu te retrouve avec 0Wah ça non va pas sortir 1000W le panneau solaire^^
car le rendement en lumière visible est de l"ordre de 0,1%...
Après tu es sur qu'il y a éffondrement du rendement au delà du certaine puissance? à quoi cela est dut? (limitation de l'effet photoélectrique peut être.. faudra que je relise sur le sujet) et serais-til possible d'avoir un graphe sur le sujet?
J'ai pas trouvé d'études là dessus, ou plutôt, toutes les études que j'ai trouvé se cantonne à ce que le soleil nous envoie.... mais il me semble assez naturel d'imaginer qu'une cellule en silicium qui fournit du 0,6V, ne va pas se mettre à cracher 100A juste parce que tu la sollicite énormément. Je pense que l'effet joule, les perte diverses, la résistance interne, ou tout simplement le claquage du semi conducteur seront bloquant bien avant.
Sur de fortes puissance, utiliser l'effet Seebeck (inverse du Peltier), ou turbiner un gaz me semble bien plus raisonnable... Je ne sais pas s'il existe d'autre moyen a partir d'une énergie lumineuse et/ou thermique de produire de l'élec.
Khainyan
Je cherche à savoir s'il est possible de remplacer l'aviation actuelle par des avions solaires. Donc avions de ligne, avions cargo ect.....Après j'envisage les choses comme suit: puissance supplémentaires grâce à des batteries(ou autre) pour le décollage (on pourrait même imaginer une catapulte comme sur les portes avions) et ensuite régime solaire autonome pour la suite (j'ai quelques idées pour "booster" le solaire mais faut que j'étudie encore la faisabilité)...
...un début de réponse à cette adresse: http://www.lisa-airplanes.com/fr ...Bon, c'est un deux places qui fait aussi hydravion de loisir dans la catégorie ULM à 300 000 €uros!..Version électrique pour faire un tour du monde au "solaire" prévu en 2009!.. 