J'en ai encore mais pour d'autres métiers
C'est en forgeant qu'on devient forgerons
C'est en lisant qu'on devient liserons
C'est en nappant qu'on devient napperons
Ce sont les cordonniers les plus mal chaussés
La BNP ne fait plus crédit à Patrick Kerviel
Le Dentiste à la main dans votre bouche et votre porte-monnaie
Victor
J'en ai encore mais pour d'autres métiersC'est en forgeant qu'on devient forgerons
C'est en lisant qu'on devient liserons
C'est en nappant qu'on devient napperonsCe sont les cordonniers les plus mal chaussés
La BNP ne fait plus crédit à Patrick KervielLe Dentiste à la main dans votre bouche et votre porte-monnaie
...C'est en bergland que l'on devient berglutron (Pierre Dac) !.. 
...On m'enlèvera pas de l'idée que la connerie est une forme d'intelligence. (Colluche) !..
nico17
Bonjour Monsieur Maltese,
bonjour!
Vous parlez de principes moraux, comme le Bien et le Mal ?
oui et non, il s'agit plutôt de savoir s'il y a des vérités absolues, du genre "on est sur terre pour aimer"
Cultiver le doute c'est bien je pense!
Les certitudes c'est rassurant, mais c'est un peu des illusions qui permettent de trouver la vie plus belle, ça tient un peu de la foie (mais je suis pas sûr de ce que j'avance !)
Etre responsable de ses actes, intégre mais pas rigide, c'est pas mal non plus!
En fait j'ai jamais bien compris ce que ça voulait dire d'être responsable de ses actes 
Je ne vois plus Sig. Corto Maltese?
Est-il parti pour de nouvelles aventures?
je n'arrive pas à le fondre parfaitement dans le forum, comme tu l'as peut-être remarqué. Je cherche une solution.
macland
Victor
J'en ai encore mais pour d'autres métiersC'est en forgeant qu'on devient forgerons
C'est en lisant qu'on devient liserons
C'est en nappant qu'on devient napperonsCe sont les cordonniers les plus mal chaussés
La BNP ne fait plus crédit à Patrick KervielLe Dentiste à la main dans votre bouche et votre porte-monnaie
...C'est en bergland que l'on devient berglutron (Pierre Dac) !..
C'est en déconnant que l'on devient déconneur
Les poètes écrivent des poèmes, les écrivains écrivent des romans, Les peintres peignent des tableaux, Les chercheurs cherchent à établir des concepts, Les Psys interprètent l'inconscient... Masqueno fait de l'interprétation du sens des mots, Oswald fait de l'interprétation de résultats physiques, Mais je sais pas s'ils parlent du même monde... Le Jour où mon Psy me parle du LHC, Je suis sûr qu'il a besoin d'être aimé... Faites chier les scientifiques et les non-scientifiques... Parlez mais dans votre domaine... Ne mélangez pas les genres
suis-je seul dans l'univers ? qu'entends-je par "je" ? Me reste-t-il une boite de petits-pois ? Mais où est donc ornicar ? L'ensemble des ensembles qui ne se contiennent pas eux-mêmes se contient-il lui-même ? Y a -t-il anguille sous roches? Les animaux qui vivent en couple sont-ils amoureux ? mais où est Chang ce soir? personne a vu Chang ?
"L'arithmétique a commencée avec le besoin de compter les revenus des impôts, de même la géométrie est née d'un besoin de repérer les champs après chaque crues du Nil, L'astronomie et l'astrologie sont nées d'un besoin de découper le temps dans l'année..."
Citations de plusieurs trucs lus sur l'origine des sciences
La notion de nombre est fascinant dans le calendrier égyptien il y avait 360 jour dans une années de 12 mois de 30 jours un peu comme un cercle parfait de 360 degrés...La valeur de Pi se limitait à 3 sans décimales dans la Bible et Pythagore estimait que la série des nombres entiers donnait des accords entres diverses choses, la gamme tonale est basée sur des rapport 1/2, 1/4, 1/8,3/8, 3/4, 5/8, 7/8 etc... la notion de nombre tenait d'une magie opérant sur le réel, c'est après que sont venus les pinailleurs analytiques
Citations de plusieurs trucs lus sur l'origine des sciences
Combien de temps faut il à un seul homme pour résoudre un problème simple? Combien de temps faut il à plusieurs hommes pour résoudre un problème compliqué et combien d'erreurs se propagent parmi ces hommes parce qu'une erreur s'est produite chez un seul, combien de temps un autre trouvera l'erreur et combien de temps trouveront ils enfin une solution commune?
Victor dans ses oeuvres
La performance d'un groupe dépend :
-
du type de problème : [list]Un groupe est :
-
plus lent que l’individu dans la production de la solution de problèmes simples, mais il la trouve en moins d’étapes. En fait, pour un groupe, chaque étape de raisonnement prend plus de temps que pour un individu. Moins il faut d'étapes pour une solution, plus l'individu est avantagé.
-
plus performant que l’individu (même s'il s'agit d'un individu "brillant") dans la résolution de problèmes complexes.[/list:u:347ctb9r]- de la taille du groupe : “Three group members were necessary and sufficient for the groups to perform better than the best of an equivalent number of independent individuals.” ＊
-
de l’entraînement du groupe ou de l’existence de comportements compatibles au sein du groupe. Ce sont des atouts qui peuvent lui permettre de prendre des décisions collectives plus rapides, dès l'émission d’un petit nombre d’avis plutôt que d’attendre d’avoir une décision unanime. La compatibilité de leurs comportements est aussi un avantage car ils ne perdent pas de temps à la gestion des conflits, évitent les erreurs sans avoir à ménager les susceptibilités des membres (ou à respecter la domination, les privilèges et/ou les avis erronés d'un leader "chiant").
＊https://psychology.about.com/od/psychologynews/qt/groupsize.htm
https://www.steinbock.org/pubs/steinbock-collective.pdf
Bon, y'a plein de recherches sur ces questions.
La version anglaise utilise des concepts issu d'une pensée et d'un fond imaginaire propre alors que je m'exprime par un autre fond de pensée... Je ne pense pas en anglais que parfois je considère comme inapte à la pensée fine... Des marchands très réalistes, des voyageurs, des explorateur, certes mais pas métaphysiciens comme les allemands, ni artistes comme les latins
Victor
Crotte de crotte ! Pourquoi les truc intéressants, c'est toujours en anglais ?
D'abord merci Victor d'avoir remis à jour cette vieille expression qui, nonobstant son évident caractère populaire prend ici une tonalité un tantinet "chicos", uhhh ?
Bon, les ricains sont les champions toutes catégories des études sur la psychologie des groupes, sur les conditions de la performance et sur la résolution de problèmes... Y'a eu de nombreuses études sur ces sujets, notamment celles financées par l'armée durant la 2eme guerre mondiale et dans les années 60, les travaux que Simon, l'économiste et prix Nobel, a rassemblé sous la dénomination de "Théorie des jeux", entre autres. De nombreuses équipes de recherche sont encore actives dans ce domaine. Les monceaux de parutions anglophones très célèbres traitant de ces questions sont loin d'être traduits hélas tandis que les universitaires français transposent à tout va des citations tronquées des auteurs US dans leurs ouvrages, mais ne travaillent pas le sujet et n'y connaissent pas grand chose. J'ai pu le tester durant mes études et puis quand j'ai rencontré tous les mandarins francophones lors de colloques.
Victor
Je ne pense pas en anglais que parfois je considère comme inapte à la pensée fine...
Si tu avais une lecture de l'anglais, tu pourrais être bigrement surpris... Et pas seulement parce que la majorité des scientifiques européens les plus éminents ont immigré aux Etats-Unis lors de la seconde guerre mondiale, mais cela a joué un rôle. Et, du coup, les analyses les plus fines ont été éditées en anglais ! Phénomène curieusement quantique non !
C'est ce que je disais sur les différences de conception du monde le monde anglo-saxon ça donne des réalistes du genres de Hobbes, les béhavioristes , tandis que du coté allemand ça donne des métaphysiciens du genre Freud Nietzsche et des grands physiciens comme Einstein et les créateurs de la Mécanique Quantique
Puis question MQ les américains ont adopté l'interprétation classique, dites de Copenhague sans de poser d'autres questions que: Comment ça marche? Mais je verrais bien une autre manière d'interpréter la MQ... Là je pense à ce pauvre Louis de Brooglie qui voulait innover en donnant de nouveau concepts... Puis interprétation ça veut dire ce que ça veut dire d'autres manières de comprendre et il n'y a pas de recherche parce c'est auto suffisant... Pourtant la compatibilité MQ et la RG pose de sérieuses questions... Une certaine inertie de la pensée
Victor
nico17
" Le temps est au début et à la fin de chaque vie humaine, et chaque homme a son temps, son temps différent." Thomas WolfeTu peux expliquer je n'ai rien compris... Entre la naissance et la mort on n'est pas dans le temps ?
Moi aussi, j'ai du mal à comprendre.
J'ai essayé...
En partant de l'argument principal de la phrase : "....Chaque homme a son temps, son temps différent..." on peut peut-être éclairer les premières formules. A la naissance, on « entre » dans un temps particulier et à la mort on en « sort » dans un autre temps particulier. Ces bornes temporelles de la vie vont fortement structurer l’existence individuelle.
Moi, cela me fait penser au 20e siècle, qui a connu des révolutions extraordinaires dans tous les domaines qui ont dessiné des générations successives de cultures totalement différentes.
Si on prend une toute petite période autour des années 50, dans le référentiel de la culture musicale, les influences ont différé très fortement d’une année sur l’autre. Ceux qui sont nés en 45 étaient plutôt « Jazz », « Brel ». Ceux de 48-50 souvent « rock », « Elvis Presley », « Johnny Halliday »…, les 50-52 plus « Rolling Stones », « Beatles », « Pink Floyd », ensuite sont venus les « punk », puis les « pop »… Chacun de ces courants musicaux apportait en plus une philosophie de vie tout à fait particulière, ce qui fait qu’à cette époque, être né à plus de 2 ans près revenait parfois à être aussi étrangers que si on appartenait à une génération différente…
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologi ... .A9es_1950
http://fr.wikipedia.org/wiki/Musique_rock
Quelque chose de particulier t'a motivé à parler de ça victor ?
et toi nico17, tu en penses quoi de ta citation ?
En général je comprends pas grand choses à vos citations, et je ne cherche pas non plus. Les lecons qui nous marquent vraiment c'est celles qu'on a comprise par soi même non ? "S'extasier" devant ce qu'a sorti un type il y a plusieurs siècles, qui peut s'interpréter de pleins de façons différentes, nine. Si au moins on discutait les citations ça serait better
dur, dur... 
Il faut dire que tu ne t'es pas attaqué à la plus simple. Ton explication m'a surprise, le peu de choses que la citation m'évoquait n'allaient pas du tout dans ce sens là. Mais bon elle me parait suffisamment vague (il y a peut-être un contexte) pour qu'il soit possible de lui faire dire un peu ce que l'on veut.
sinon Nico, comme je l'ai dit je ne fais même pas trop l'effort de comprendre les citations postées, alors mon avis (sur le topic, tout ca ...) n'est pas des plus intéressants. c'était un pitit coup de sang de retour de travail...
cadeau, une musique est dissimulée pas très loin...
nico17
Thomas Wolfe, auteur américain né à Asheville le 3 oct 1900, mort jeune à 37 ans: c'est le parcours d'un jeune homme idéaliste et lyrique. Le temps est un temps subjectif ici et non scientifique!
le problème avec la subjectivité, c'est que le sujet seul qui observe mais ce ne 'est pas un objet commun et ce n'est pas une expérience commune, une vérification non possible... Jusqu'à présent la folie qui est une expérience commune, ben elle n'est pas reconnue comme de la science
Une manière de modeler l'opinion autrement dit du marketing, en fait je pense plus simplement qu'il veut dire que la recherche et entre autres les application dures de la sciences ne sont pas toujours populaire, qu'il vaut mieux dédramatiser... Comme par exemple les Bombes A et H et les recherches nucléaire... Toutes les nouvelles technologies mal perçues et qui font peur... Ca n'a rien a voir avec une perspective commerciale de recherche appliquées mais la crainte de l'inconnu face à la science dure