masqueno
Ok avec toi , cela a été discuté précédemment vers la page 8ou9 du sujet. Cependant aujourd'hui tu mets un nom à cet aspect , irisation , à l'époque c'était le mot patiné qui a été utilisé par d'autres personnes .Cet aspect , appelé irisation , est un aspect au repos , mais alors comment appeler ces couleurs qui se mettent en mouvements et s'interchangent pendant la vibration de la corde ? , est- ce toujours de l'irisation selon toi ? . Si oui cela ne correspond plus à la définition de l'irisation .
masqueno .
l'irisation est le nom donné à l'effet de la diffraction sur les cristaux et les métaux, entre autres. voir l'effet sur les casserolles en cuivre, au repos ou en mouvement, les couleurs bougent parce que la vitesse et la tension de la corde ne sont pas constantes dans le temps et que la persistance rétinienne épate les raies de couleurs.
Re réponse par commodité .
Ok avec toi Maulus , cela avait été discuté précédemment vers la page 8 ou 9 du sujet . Cependant aujourd 'hui tu mets un nom à cet aspect : irisation . A l'époque le mot patine avait été utilisé .
Cet aspect appelé irisation est un aspect de la corde au repos , mais comment appeler ces couleurs qui se mettent en mouvements et s'interchangent pendant la vibration de la corde ? .
Est-ce toujours de l'irisation selon toi ? , si oui cela ne correspond plus alors à la définition de l'irisation .
masqueno .
Pas mal comme réponse , bien que j'avais énoncé cela précédemment avec le réseau de diffraction concernant la surface d'un disque de CD que je faisais bouger .
Va pour le mouvement des couleurs , mais pour le changement et l'interchangeabilité des couleurs pendant la vibration ? .
masqueno .
il faut que je répète combien de fois ?
les couleurs bougent parce que le système que tu observe est non linéaire.
la tension, la vitesse de vibration et par conséquent l'angle d'incidence de la lumière sur la corde varie dans le temps. donc les raies de couleurs changent et bougent.
tu remarquera sans doute que si tu augmente fortement la vitesse de vibration, les couleurs s'additionnerons lors du lapse de temps de la persistance rétinienne et tout redeviendra blanc.
augmente la vitesse d'ouverture de ton appareil au maximum et peut être les vera tu à nouveau, parce que les performances de "l'oeuil" d'un bon appareil photo peuvent dépasser celles de ton oeuil.
Je résume .
Le phénomène montrant des couleurs sur le dos de la corde au repos est l' irisation .
Les couleurs bougent car la vibration de la corde est non linéaire .
Les couleurs changent car l'angle d'incidence de la lumière varie dans le temps en fonction de la vitesse de vibration .
Sachant que ces trois phases sont alors des modes de l'irisation .
Merci Maulus pour cette éclaircie .
Commentaires ? .
masqueno .
tout est dit 
nouveau sujet :
sur ma batterie, je mets des peaux doubles contenant une poche d'un liquide incertain.
j'ai remarqué aussi que les reflets de la lumière dans ce liquide donnaient des couleurs. et lorsque je frappe la peau, le liquide se disperse par rapport à l'impact et les couleurs disparaissent.
mais le son est bien présent. est-ce le son qui fait disparaître les couleurs ou simplement l'impact de la baguette ? ou les deux ?
ps : ce sont des peaux remo modèle pinstripe ambassador
le titre de mon observation ? 
les couleurs dans la peau du tom bass
je ne sais pas, je n'ai pas besoin de titre, j'ai juste voulu mettre en parallèle le fait que son et couleur peuvent être indépendants tout en étant présents au même endroit...
je peux dire que ce liquide a bien une influence sur le son, en tout cas la raisonnance. mais les couleurs, je ne vois pas trop un rapport.
je me dis aussi que les couleurs que nous voyons sont peut-être dues à un défaut optique propre à l'homme...regarde les animaux, beaucoup ne perçoivent pas les couleurs comme nous, mais leur vue est souvent plus développée...
masqueno, je t'avoue que je ne crois pas au lien entre couleur et son.
il y en a un entre couleur et vibration, il y en a un entre son et vibration, mais il n'y en a pas entre son et couleurs...
sonic
le titre de mon observation ?les couleurs dans la peau du tom bass
je ne sais pas, je n'ai pas besoin de titre, j'ai juste voulu mettre en parallèle le fait que son et couleur peuvent être indépendants tout en étant présents au même endroit...
je peux dire que ce liquide a bien une influence sur le son, en tout cas la raisonnance. mais les couleurs, je ne vois pas trop un rapport.
je me dis aussi que les couleurs que nous voyons sont peut-être dues à un défaut optique propre à l'homme...regarde les animaux, beaucoup ne perçoivent pas les couleurs comme nous, mais leur vue est souvent plus développée...masqueno, je t'avoue que je ne crois pas au lien entre couleur et son.
il y en a un entre couleur et vibration, il y en a un entre son et vibration, mais il n'y en a pas entre son et couleurs...
Le son compris entre un son sub-audio et un son supersonique , est une vibration audible que l'oreille entend et que le cerveau interprète .
Il n'y a pas de lien physique entre eux (son , couleur , quoiqu'ils partagent le même air ) extérieurement , mais intérieurement en nous , nous avons besoin de la relation de ces informations et pour cela ces informations extérieures différentes sont transductées , en nous , en signaux de même nature après réception puis gérées par notre cerveau .
C'est donc à l'intérieur de nous que les choses prennent de l'importance , sans notre interprétation intérieure comment les choses seraient dites ? .
masqueno .
masqueno
Il n'y a pas de lien physique entre eux (son , couleur , quoiqu'ils partagent le même air ) extérieurement , mais intérieurement en nous , nous avons besoin de la relation de ces informations et pour cela ces informations extérieures différentes sont transductées , en nous , en signaux de même nature après réception puis gérées par notre cerveau .
de quelles informations parles-tu ?
masqueno
C'est donc à l'intérieur de nous que les choses prennent de l'importance , sans notre interprétation intérieure comment les choses seraient dites ?
ha ! alors si c'est notre interprétation intérieure qui nous permettent de comprendre les "choses", alors moi je comprends aisément que chacun peut avoir sa propre interprétation : tu as besoin d'un lien couleur/son, d'autres n'ont pas ce besoin.
sonic
masqueno
Il n'y a pas de lien physique entre eux (son , couleur , quoiqu'ils partagent le même air ) extérieurement , mais intérieurement en nous , nous avons besoin de la relation de ces informations et pour cela ces informations extérieures différentes sont transductées , en nous , en signaux de même nature après réception puis gérées par notre cerveau .de quelles informations parles-tu ?
masqueno
C'est donc à l'intérieur de nous que les choses prennent de l'importance , sans notre interprétation intérieure comment les choses seraient dites ?ha ! alors si c'est notre interprétation intérieure qui nous permettent de comprendre les "choses", alors moi je comprends aisément que chacun peut avoir sa propre interprétation : tu as besoin d'un lien couleur/son, d'autres n'ont pas ce besoin.
Concernant ta première question: je parlais des informations extérieures résumées par ces deux mots : Où ? et Quoi ? , se traduisant dans le cerveau par cette information : la situation visuelle du son . Qui me parle , d'où vient ce son (la provenance spatiale du son ) .
Ces informations sonores et spatiales ont été repérées par l'imagerie cérébrale dans une zone appelée : espace de travail global . Dans cet espace ce fait les interconnexions sonores et visuelles afin de traiter l'information que nous avons besoin .
Concernant ta deuxième question : Oui chacun a sa propre interprétation intérieure de la réceptibilité des informations extérieures , c'est ce qui fait que nous sommes différents tout en étant semblables . Me concernant je n'ai pas besoin du lien son/couleur , plus exactement du lien son/lumière . Ce lien a été par les circonstances de la vie et ce vécu est différent de ne pas en avoir besoin .
masqueno .
masqueno
C'est donc à l'intérieur de nous que les choses prennent de l'importance , sans notre interprétation intérieure comment les choses seraient dites ? .masqueno .
Ton topic, le "topic à masqueno", bien déjanté et aussi sympa qu'irritant parfois, est soutenu par deux fils de trame omniprésents :
- "interpréter intérieurement"
- "dire"
qui ont la qualité particulière de mener vers l'infini
Stardust
masqueno
C'est donc à l'intérieur de nous que les choses prennent de l'importance , sans notre interprétation intérieure comment les choses seraient dites ? .masqueno .Ton topic, le "topic à masqueno", bien déjanté et aussi sympa qu'irritant parfois, est soutenu par deux fils de trame omniprésents :
- "interpréter intérieurement"
- "dire" qui ont la qualité particulière de mener vers l'infini
Marcher vers l'infini est une question historique que les Grecs se posaient . Le nombre pair .
Le son n 'était plus divisible par deux ( l'octave ) , alors il a fallu trouver une solution . Le juste milieu : l'assemblage du pair et de l'impair a donné la musique ( techné mouziké ) dont le véhicule est le rythme , par lequel le voyage est possible vers l'infini , oui , si le musicien est bon , qu'il ne perd pas le rythme , l'unité , le un du temps pendant le voyage : l'imaginaire , afin de revenir , car il faut revenir pour ne pas mourir .
masqueno .
masqueno
A la suite des explications de Maulus je me pose cette question : la corde et son ventre en rapport ; dans le temps de son mouvement décroissant pendant sa vibration , est- elle considérée comme un milieu homogène et isotrope à la réception de la lumière ? .masqueno .
non, le ventre de la corde est le simple effet de la persistance rétinienne, il n'y a aucune consistance physique...
Pour reprendre l'éclaircissement de Maulus à propos de l'irisation , les couleurs vues sur le dos de la corde au repos , bien .
Toutefois concernant le ventre de la corde , lequel est formé par la vibration de la corde , créant ainsi un espace transparent de la même façon qu'une corde à sauter tournant créé un espace dans lequel il est possible de s'inscrire en sautant , ne peut on pas considérer ce ventre comme transparent et ainsi considérer la lumière du soleil comme réfractée puis réfléchie plutot que diffractée ? .
J'exprime cela afin de prendre en considération le ventre de la corde dans lequel il se passe plus de choses que sur le dos de la corde , car il me semble qu' en retenant seule la diffraction , l'irisation , comme phénomène des couleurs , le mouvement de la corde , sa vibration , ne soit pas souligné .
En effet le terme d'irisation me semble statique . Il convient pour la corde au repos . Mais la corde en mouvement devient transparente , son ventre est un espace clair dans lequel des couleurs prennent places .
Il a été dit que le phénomène était le même , certes , mais cependant la corde en mouvement n'est plus isotrope à elle même que quand elle est au repos . Donc cette diffraction de départ (le repos ) peut elle être appliquée lorsque la corde est en mouvement ? .
masqueno .
buck
le mouvement est une succession de moment de repos, surtout pour l'oeil et notre cerveau
Certes , mais entre la succession de moment de repos , que se passe- t- il ? . Probablement modification , ainsi l'oeil capterait que les moments de repos lesquels ne seraient que le résultat de chacune des modifications .
Ainsi le terme de diffraction ne prendrait en compte que la somme des repos , la somme des résultats des modifications et non pas l'ensemble du phénomène : repos + modifications ( ce qui il y a entre les repos ) .
masqueno .
Maulus
la mise en mouvement ne change rien au phénomène...
il n'y a que ton oeuil qui voit autre chose.
Je suis perplexe dans la non prise en compte par la physique du passage de l'état de repos à l'état de mouvement concernant un phénomène . Comme si qu 'une mer au repos ne changeait rien par rapport à une mer en mouvement . Bizarre ...
masqueno .
masqueno
Maulus
la mise en mouvement ne change rien au phénomène...
il n'y a que ton oeuil qui voit autre chose.Je suis perplexe dans la non prise en compte par la physique du passage de l'état de repos à l'état de mouvement concernant un phénomène . Comme si qu 'une mer au repos ne changeait rien par rapport à une mer en mouvement . Bizarre ...
masqueno .
la vitesse de la lumière est tellement supérieur à la vitesse de la corde que pour les photons, la corde est à l'arret...
sonic
mais une mer au repos, c'est une mer gelée...
Oui , et il n'y a pas les mêmes termes physiques pour décrire la relation de la lumière avec l'eau (liquide) et la glace .
Par analogie , quel est la conséquence du mouvement de l'objet récepteur sur le rayon lumineux incident ?. En d'autres termes : la conséquence d'une vibration sur une autre vibration . L' interférence de la vibration de la corde avec la vibration de la lumière . C'est un peu comme cela que je vois le phénomène de la corde vibrante .
Je reste perplexe de la non influence de l'un sur l'autre pendant la vibration de la corde .
masqueno .
L'expérience de la diffraction est effectuée avec un rayon lumineux passant dans une , deux fentes , un trou .
Dans cette expérience la notion d'interférence des vitesses ne se pose pas puisque la fente ou le trou ne vibre pas . Alors pourquoi ne pas essayer l'expérience de la diffraction avec une corde vibrante .
Observer le rayon lumineux de référence dans le passage du ventre de la corde en vibration à la place de la fente ou du trou . Cette observation amènera la certitude que le rayon lumineux par sa vitesse n'est pas influencé par la vibration de la corde . De cette observation on pourra peut être mieux comprendre celle qui concerne la corde vibrante et la lumière du soleil .
masqueno .
masqueno
L'expérience de la diffraction est effectuée avec un rayon lumineux passant dans une , deux fentes , un trou .Dans cette expérience la notion d'interférence des vitesses ne se pose pas puisque la fente ou le trou ne vibre pas . Alors pourquoi ne pas essayer l'expérience de la diffraction avec une corde vibrante .
Observer le rayon lumineux de référence dans le passage du ventre de la corde en vibration à la place de la fente ou du trou . Cette observation amènera la certitude que le rayon lumineux par sa vitesse n'est pas influencé par la vibration de la corde . De cette observation on pourra peut être mieux comprendre celle qui concerne la corde vibrante et la lumière du soleil . masqueno .
Tel que tu es parti, masqueno, tu vas nous faire chanter les arcenciels !
Je peux me tromper et exposer ce à quoi je pense le dira.
La résistance de la corde , puisque celle-ci est perpendiculaire à la lumière , donc très résistante , ne suffit-elle pas à interférer sur la lumière malgré la vitesse de celle-ci mais sa faible pression ?.
La lumière comparativement à la corde même si elle va plus vite n' a pas la même force que la corde . La lumière à 300.000 km/s à une pression de 6/10de mmg/cm2 . La corde de guitare offre une résistance dans sa position perpendiculaire plusieurs dizaines de kg/cm2 .
Si l'obstacle d 'un trou , d' une fente , un vide de surface , pertube la course de la lumière , pourquoi l'obstacle d'une corde , plus résistante qu'un trou ne pertuberait pas cette même course de la lumière ? .
masqueno .
masqueno
Je peux me tromper et exposer ce à quoi je pense le dira.La résistance de la corde , puisque celle-ci est perpendiculaire à la lumière , donc très résistante , ne suffit-elle pas à interférer sur la lumière malgré la vitesse de celle-ci mais sa faible pression ?.
La lumière comparativement à la corde même si elle va plus vite n' a pas la même force que la corde . La lumière à 300.000 km/s à une pression de 6/10de mmg/cm2 . La corde de guitare offre une résistance dans sa position perpendiculaire plusieurs dizaines de kg/cm2 .
Si l'obstacle d 'un trou , d' une fente , un vide de surface , pertube la course de la lumière , pourquoi l'obstacle d'une corde , plus résistante qu'un trou ne pertuberait pas cette même course de la lumière ? .
masqueno .
Je peux me tromper dans le raisonnement mais voilà les chiffres comme je les pense : Longueur du ventre , environ 20mm . Largeur du ventre , environ :5mm . Surface hypothétique du ventre éclairé par la lumière du soleil : 100mm2 .
A comparer : "de la façon que je pense " , le ventre de la corde est plus résistant que la lumière , donc : la lumière du soleil malgré sa vitesse trouve un obstacle . Que fait -elle ? . Il faut quelle passe et pour cela , elle y laisse des plumes . Ces plumes seraient -elles ces couleurs ? .
masqueno .
masqueno
A comparer : "de la façon que je pense " , le ventre de la corde est plus résistant que la lumière , donc : la lumière du soleil malgré sa vitesse trouve un obstacle . Que fait -elle ? . Il faut quelle passe et pour cela , elle y laisse des plumes . Ces plumes seraient -elles ces couleurs ? .
m'aahh 
je te laisse à tes divagations hin...
Maulus
masqueno
A comparer : "de la façon que je pense " , le ventre de la corde est plus résistant que la lumière , donc : la lumière du soleil malgré sa vitesse trouve un obstacle . Que fait -elle ? . Il faut quelle passe et pour cela , elle y laisse des plumes . Ces plumes seraient -elles ces couleurs ? .m'aahh
je te laisse à tes divagations hin...
Ok , je suis d'accord avec toi , mais seule l'irisation ne me semble pas repésentative du phénomène . Désolé pour mon entêtement peut être imbécile mais je suis mon intuition . Merci de ton aide Maulus .
masqueno .
Maulus
masqueno
A comparer : "de la façon que je pense " , le ventre de la corde est plus résistant que la lumière , donc : la lumière du soleil malgré sa vitesse trouve un obstacle . Que fait -elle ? . Il faut quelle passe et pour cela , elle y laisse des plumes . Ces plumes seraient -elles ces couleurs ? .m'aahh
je te laisse à tes divagations hin...
Tu as peut être raison Maulus mais les propos de ta réponse ont été bloqués par le par feu , ce qui a bloqué , puis perdu le lien du forum avec mon ordi , bref , j'ai fouillé tout est dans l'ordre . Mais comme quoi : quoi que l'on pense et dise il faut rester courtois . A plus Maulus .
masqueno .
Le ventre de la corde peut être considéré , s 'il ne l'est pas , comme un point de rencontre du son et de la lumière . Pourquoi ? .
1/ Il y a le son produit par la tension de la corde qui donne ce son , c'est à dire : les mouvements de l'air qu'occasionne la corde dans sa vibration pour un son donné .
2/ La lumière du soleil qui vient se projeter sur cette circonstance .
Quel est l'intermédiaire de cette rencontre ? . L 'air .
L'air qui est en mouvement autour de la corde en vibration et par lequel le son est entendu , puis : par lequel les couleurs sont visibles dans ce ventre lorsqu' il laisse paraître un ciel : bleu .
masqueno .
Dans la pensée grecque la phusis incluait avec l'eau , la terre , et le feu : l'air .
Amener aujourd' hui à comprendre physiquement l'observation des couleurs dans le ventre d'une corde en vibration a mis en avant la place de l'air dans ce phénomène , et parce que l'air n'est pas oublié dans cette observation cela a pour conséquence de montrer la limite de cette observation .
Cette observation se limite au lieu de l'observation et ce lieu est le même partout sur notre planète la Terre .
Implicitement en fait par cheminement , ce n'est pas tellement le problème de la diffraction qui est posé , c'est le problème de l'air , et comme la musique a besoin d'air pour exister , penser l'existence de la musique amène à poser la question : mais que devient l'air que nous respirons et qui permet d'entendre les sons et de voir les couleurs ? .
masqueno .
En fait , " l'air "de rien , nous cherchons tous la même chose . Brian Grenne -auquel je ne comprends rien selon Maulus 1er - écrit à la fin de son livre : l'univers élégant , " ... et nous espérons tous comprendre pourquoi nous sommes là . ... " .
Oui ! , pourquoi nous sommes là ? hein je vous l'demande . Mais demander à qui ? .
Qui à la réponse ? . La physique , les mathématiques , les tiques tiques ?. Bref : ce n'est pas facile semble- t- il . Cependant , la musique aussi dit des choses concernant notre présence à ce : là dans lequel nous sommes .
masqueno .
Il y a un point de départ concernant la réflexion à propos de la relation des sons et des couleurs :
l'apophansis , puis : une extension qui concerne l'art , ensuite une autre qui concerne une observation physique , et , une étude qu'effectue la neuroscience .
Ce cheminement amène à se poser une question : pour un même rapport constaté dans divers domaines , ce rapport est -il un fil rouge implicite , reliant ces divers domaines ? .
masqueno .
masqueno
Il y a un point de départ concernant la réflexion à propos de la relation des sons et des couleurs :l'apophansis , puis : une extension qui concerne l'art , ensuite une autre qui concerne une observation physique , et , une étude qu'effectue la neuroscience .
Ce cheminement amène à se poser une question : pour un même rapport constaté dans divers domaines , ce rapport est -il un fil rouge implicite , reliant ces divers domaines ? .
masqueno .
Alors quels seraient les ingrédients de ces domaines divers mais qui seraient supposés reliés ? .
Concernant l'apophansis on peut retenir la pensée de Gadamer dans son livre : vérité et methode . Il se dégage de sa pensée que la parole , les mots , seraient une diffraction du logos . Les mots comme des couleurs de la lumière du Logos que la voix prononce .
Des oeuvres d art ont pour inspiration de réalisation , une relation des sons et des couleurs . Musique , Peinture .
On peut observer sous certaines conditions , des couleurs dans le ventre d'une corde en vibration , étant sous entendu que cette corde émet un son .
Des images cérébrales effectuées montrent qu 'il y a des mêmes zones du cerveau humain qui répondent aux signaux visuels et sonores .
Dit ainsi cela peut sembler à un débroussaillage empirique , certes , mais un débroussaillage néanmoins , lequel peut permettre ? ... , une direction , dans cet obscur si clair dans lequel nous sommes nous humains .
masqueno .
masqueno
"Cet obscur si clair" , posé là comme une grosse pierre qui attire le regard parce que posée là , en fait , n'est pas si mal posé . Mais reste à dire pourquoi : posé là : ce n'est pas si mal .masqueno .
Posé là oui , comme dans le film : 2001 l'Odyssée de l'espace , inscription , nous sommes "inscrits" , nous savons , mais ce qui est nécessaire et difficile , c'est de démontrer le savoir que nous sommes .
masqueno .
masqueno
"Cet obscur si clair" , posé là comme une grosse pierre qui attire le regard parce que posée là , en fait , n'est pas si mal posé . Mais reste à dire pourquoi : posé là : ce n'est pas si mal .masqueno .
Cheminement sur un chemin pierreux en direction d'un refuge d'où émane un fumet .
En marche vers ce refuge une question intrigue cependant les marcheurs : comment se fait il que l'air puisse transporter une odeur ? . Une discussion s'engage .
Un ferré en physique explique le phénomène . Bien , tout le monde écoute l'explication , puis un des marcheurs dit : mais une fois expliqué est ce que le fumet a la même odeur ? . Ah , s' exclament les marcheurs .
masqueno
masqueno
masqueno
"Cet obscur si clair" , posé là comme une grosse pierre qui attire le regard parce que posée là , en fait , n'est pas si mal posé . Mais reste à dire pourquoi : posé là : ce n'est pas si mal .masqueno .
Cheminement sur un chemin pierreux en direction d'un refuge d'où émane un fumet .
En marche vers ce refuge une question intrigue cependant les marcheurs : comment se fait il que l'air puisse transporter une odeur ? . Une discussion s'engage .
Un ferré en physique explique le phénomène . Bien , tout le monde écoute l'explication , puis un des marcheurs dit : mais une fois expliqué est ce que le fumet a la même odeur ? . Ah , s' exclament les marcheurs .
masqueno
Après une nuit de repos le groupe reprenait le chemin menant vers le sommet de la montagne . La discussion de la veille à propos de l'odeur du fumet avait par extension fait attirer pour chacun son rapport à la nature .
Mesure , expérience , vivre avec , perplexité , bref : les pieds au sol , chacun se concentrait dans la montée qui s'avérait difficile afin de vivre ensemble au sommet : une réussite .
masqueno .
Puissant , est le mot que Messiaen a utilisé également pour décrire le paysage de la Meige et de son glacier , paysage dans lequel il a désiré l'interprétation d'une de ses oeuvres musicales .
Art , Science , Technique , Philosophie , Pensée , la puissance du paysage se donnerait elle à plusieurs formes de pensées ? .
masqueno .
masqueno
Puissant , est le mot que Messiaen a utilisé également pour décrire le paysage de la Meige et de son glacier , paysage dans lequel il a désiré l'interprétation d'une de ses oeuvres musicales .Art , Science , Technique , Philosophie , Pensée , la puissance du paysage se donnerait elle à plusieurs formes de pensées ? .
masqueno .
Quelle énergie le paysage donne-t-il à l'humain ? . Assez pour que celle-ci soit traduite en Son , Couleur , Nombre , Réalisations , Parole , Culte .
masqueno .
