Oui cela peut se faire à propos de l'oeuvre Turangalîla . Pourquoi cette oeuvre ? .
Le cheminement précédent a permis de mettre l'accent sur l'énergie . Si on transpose maintenant cet accent à propos des couleurs dans le ventre d'une corde vibrante , on peut parler alors de deux énergies qui se rencontrent dans le ventre d'une corde en vibration .
1/L'énergie de la lumière du soleil . 2/L'énergie de la corde vibrante .
Cette rencontre permet d'observer des couleurs et d'entendre un son .
Ce qu'apporte me semble-t-il cet accent de l'énergie c'est que ce mot est commun aux deux phénomènes , puis , il est commun à nous mêmes , nous humains .
Cela a l'air banal de dire cela , mais en fait essayer de comprendre l'observation de ces couleurs dans le ventre d'une corde en vibration met en avant une espèce de nomenclature d'éléments . L'air par expemple , le soleil , la technique de production , nous mêmes .
Nous mêmes pourquoi ?. Bien qu'observateur de ces couleurs à l'écoute d'un son nous sommes aussi acteur de cette observation . Sans que l'on fasse cette vibration , il n'y a rien , et cela à la différence de l'arc en ciel .
En effet , un arc en ciel se fait sans nous , nous l'observons , nous sommes spectateurs du phénomène , alors que pour les couleurs dans le ventre d'une corde vibrante nous sommes acteurs de l'observation et parce que nous sommes acteurs , alors il y a une position de soi même différente dans l'observation , et cette position différente amène à la réflexion laquelle est en plus de la compréhension du phénomène de l'irisation .
masqueno .
masqueno
Aldebaran
Pourquoi "cela" te fait-il dormir Aldebaran ?.
masqueno .
Ne le prend pas mal mais je dis ça car je m'ennuis masqueno !!! Je suis tous les topics sans forcément intervenir, j'aime lire les débats entre les différents forumeurs, j'aimais bien les page précédentes mais cela fait une page entière que tu monologue...
Sur un forum, il faut qu'il y ai échange d'idée, sinon autant faire un site ou un blog
Masqueno,
Il est fréquent que l'observation de phénomènes particuliers de la nature des choses nous fasse découvrir des interrogations ou des réponses sur nous même par analogie ou transfert d'idée.
Les ressentis existentiels ont bien du mal parfois a s'exprimer clairement.
Franchement j'aurais plus de profondeur de réflexion devant le ventre d'une femme que devant celui d'une corde....
Mais bon ce que j'en dis ! ne perds pas trop ton temps quand même...
La vision des couleurs dont bénéficiait MESSIAEN l'a conduit à une créativité dont il nous reste de bien belles pages.
Alors au travail !
Cordialement
Al Tarf
Aldebaran
masqueno
Aldebaran
Pourquoi "cela" te fait-il dormir Aldebaran ?.
masqueno .
Ne le prend pas mal mais je dis ça car je m'ennuis masqueno !!! Je suis tous les topics sans forcément intervenir, j'aime lire les débats entre les différents forumeurs, j'aimais bien les page précédentes mais cela fait une page entière que tu monologue...
Sur un forum, il faut qu'il y ai échange d'idée, sinon autant faire un site ou un blog
Je me doutais un peu que je m'isolerais en racontant ce que j'ai raconté , pourtant il y a à réaction , mais c'est vrai qu'il y a hésitation je pense de la part des foromeurs à échanger , et puis le sujet n'est pas simple . Je constate cependant qu il y a respect des idées . Le cheminement précédent flirt avec des mots ayant un sens certain en physique . Ce n'est pas facile que de raconter des scènes communes avec un contenu de mot précis , cependant cela donne à la scène un sens certain pour les idées .
Faire un site ou un blog laisserait entendre que tout est clos . Non , je m'expose à échanger sur le site cela est beaucoup plus constructif et demande de la concentration . L'utilisation inexacte de termes précis en physique rendrait mon contenu peu crédible , bien que mon contenu puisse paraître farfelu , mais cependant quelque chose se tient .
Et puis en échangeant sur le site j'ai appris pas mal de choses plus ou moins dans la bonne humeur .
masqueno .
Al Tarf
Masqueno,J'apprécierai bien plus que tu nous parles de Turangalila Symphonie à propos de Messiaen....
Je penses hein ? si c'est dans "tes cordes"
Cordialement
Al Tarf
Ok Al Tarf , mais pourquoi cette oeuvre ? . C'est une oeuvre ancienne, de 1946 , 1948 , donc deux ans de composition , et Messiaen ne possédait pas encore toutes ses techniques de compositions .
Dans les documents que je possède Messiaen parle de cette oeuvre , mais il est peu bavard de sa technique de composition pour cette oeuvre contrairement à d'autres oeuvres .
Il faut donc que je cherche un peu . As tu écouté cette oeuvre ?. Fais tu un devoir sur cette oeuvre ?.
masqueno .
Masqueno,
Non je ne fais pas de "devoir" dessus, regarde mon profil !
C'est tout simplement que "les cordes" dans un orchestre servent à faire de la musique à défaut de s'habiller de couleurs.
Un des rares musiciens disposant de cette faculté, comme tu le sais est MESSIAEN, et l'oeuvre que je préfère de lui c'est cette Turangalîla symphonie.
Parce que la musique et le sport sont mes passe-temps favoris.
Ma suggestion est presqu'une boutade, parce que je sais bien que nous ne sommes pas sur forum d'interprétation de la musique.
Ce sujet de l'analyse psychanalytique de la musique me serait plus interessant que la physique des cordes en vibration.
C'est tout.
Cordialement
Al Tarf
Al Tarf
Masqueno,Non je ne fais pas de "devoir" dessus, regarde mon profil !
C'est tout simplement que "les cordes" dans un orchestre servent à faire de la musique à défaut de s'habiller de couleurs.
Un des rares musiciens disposant de cette faculté, comme tu le sais est MESSIAEN, et l'oeuvre que je préfère de lui c'est cette Turangalîla symphonie.
Parce que la musique et le sport sont mes passe-temps favoris.
Ma suggestion est presqu'une boutade, parce que je sais bien que nous ne sommes pas sur forum d'interprétation de la musique.
Ce sujet de l'analyse psychanalytique de la musique me serait plus interessant que la physique des cordes en vibration.
C'est tout.
Cordialement
Al Tarf
Une interprétation de la musique non , mais une compréhension des éléments avec lesquels une musique est composée , lorsque ces éléments nécessitent une compréhension physique : oui il me semble .
A propos de l'analyse psychanalytique et la physique des cordes en vibration : et bien l'une amène à l'autre , mais le parcours n'est pas simple , plutôt que long .
masqueno .
masqueno
Al Tarf
Masqueno,Non je ne fais pas de "devoir" dessus, regarde mon profil !
C'est tout simplement que "les cordes" dans un orchestre servent à faire de la musique à défaut de s'habiller de couleurs.
Un des rares musiciens disposant de cette faculté, comme tu le sais est MESSIAEN, et l'oeuvre que je préfère de lui c'est cette Turangalîla symphonie.
Parce que la musique et le sport sont mes passe-temps favoris.
Ma suggestion est presqu'une boutade, parce que je sais bien que nous ne sommes pas sur forum d'interprétation de la musique.
Ce sujet de l'analyse psychanalytique de la musique me serait plus interessant que la physique des cordes en vibration.
C'est tout.
Cordialement
Al Tarf
Une interprétation de la musique non , mais une compréhension des éléments avec lesquels une musique est composée , lorsque ces éléments nécessitent une compréhension physique : oui il me semble .
A propos de l'analyse psychanalytique et la physique des cordes en vibration : et bien l'une amène à l'autre , mais le parcours n'est pas simple , plutôt que long .
masqueno .
Il semble peut être bien étrange de mettre bout à bout l'analyse psychanalytique et la physique des cordes en vibration , sous entendu : des couleurs dans le ventre d'une corde en vibration . Mais il en a été ainsi . Parler de la jonction entre ces deux domaines peut sortir du cadre du forum car effectivement la jonction fait appel à des matières autres que celles par lesquelles on observe les atomes .
Alors oui il y a une limite dans le forum à l'exposition des couleurs dans le ventre d'une corde en vibration , à moins que si cela ne choque pas trop , de dérouler le fil qui dans la pensée fait une jonction entre les deux domaines cités , pensée toutefois qui n'est pas sans liaison avec le monde physique . Alors ... ?
masqueno .
Masqueno,
Tu t'entètes à poursuivre ton idée fixe, c'est gentil... ma réponse formulée au 2ème degré avait pour but de te ramener sur LA MUSIQUE, un art qui utilise entre autres les cordes des instruments pour produire des mélodies et de l'agrément voire plus : du sens pour ceux qui écoutent.
C'est tout de même plus interessant que de passer par je ne sais quelles associations tortueuses pour faire quand même de la physqiue.
La Physique, et les physiciens peuvent aussi être des artistes "musiciens" mais il faut savoir clore un sujet qui interesse à peu près personne ???!!!
Cordialement
Al Tarf
Al Tarf
Masqueno,Tu t'entètes à poursuivre ton idée fixe, c'est gentil... ma réponse formulée au 2ème degré avait pour but de te ramener sur LA MUSIQUE, un art qui utilise entre autres les cordes des instruments pour produire des mélodies et de l'agrément voire plus : du sens pour ceux qui écoutent.
C'est tout de même plus interessant que de passer par je ne sais quelles associations tortueuses pour faire quand même de la physqiue.
La Physique, et les physiciens peuvent aussi être des artistes "musiciens" mais il faut savoir clore un sujet qui interesse à peu près personne ???!!!
Cordialement
Al Tarf
Et bien si je n'avais pas observé des couleurs dans le ventre d'une corde vibrante en accordant une guitare , et que Messiaen n'avait pas assemblé les sons pour composer sa musique en association avec les couleurs , alors il est vrai que je ne m'interrogerais pas pour ces propos .
Mon intention était de dérouler le fil mais étant donné la levée de bouclier il est préférable de le laisser enroulé pour d'autres circonstances .
masqueno .
Al Tarf
Masqueno,Tu t'entètes à poursuivre ton idée fixe, c'est gentil... ma réponse formulée au 2ème degré avait pour but de te ramener sur LA MUSIQUE, un art qui utilise entre autres les cordes des instruments pour produire des mélodies et de l'agrément voire plus : du sens pour ceux qui écoutent.
C'est tout de même plus interessant que de passer par je ne sais quelles associations tortueuses pour faire quand même de la physqiue.
La Physique, et les physiciens peuvent aussi être des artistes "musiciens" mais il faut savoir clore un sujet qui interesse à peu près personne ???!!!
Cordialement
Al Tarf
A propos des cordes des instruments pour faire de la techné mouziké , tu peux lire ( si cela n'est pas déjà fait ) le passage d'Henri Maldiney dans son livre : Aîtres de la langue et demeure de la pensée , concernant le système parfait d 'Aristoxène ( p 358 ) , système parfait qui comporte l'ensemble des cordes , sachant qu'une corde est un parcours dans l'ensemble du parfait .
Ce système de traversée sonore par les cordes , les modes , à pour nom aujourd'hui : les modes grecs , lesquels sont utilisés principalement dans la musique jazz , et la musique jazz fusion .
Cependant l'utilisation de ce système sonore n'avait pas à cette époque la même utilisation qu' à notre époque parce que la pensée du son à cette époque était différente de notre pensée du son aujourd'hui .
Mieux comprendre des couleurs dans le ventre d'une corde vibrante à l'aide de la physique , c'est être dans la musique et donc je n'ai pas besoin d'être ramené à la musique . Mais merci pour ton rappel .
masqueno .
Ce qui est intéressant dans la comparaison des descriptifs de la correspondance des sons et des couleurs de Messiaen et de l'observation des couleurs dans le ventre d'une corde en vibration c'est :
1/ l'aspect des couleurs .
2/ le mouvement des couleurs .
En effet , Messiaen confie que selon la hauteur des notes les couleurs n'ont pas le même aspect et les mêmes mouvements , ce qui est vérifiable avec l'expérience de la corde vibrante .
Ces données diffèrent des autres correspondances établies par d'autres personnes , lesquelles si elles font correspondre un son avec une couleur , ne parlent pas d'aspect , de mouvements , de changements des couleurs .
Avec les couleurs dans le ventre d'une corde vibrante 3 aspects de tension de la corde peuvent être repérés :
1/ tension lâche . (Sol , La )
2/tension moyenne . ( Si, Do , Ré )
3/tension tendue . ( Mi , Fa , Sol )
A ces 3 tensions correspondent :
zone lâche : couleurs ton pastel .
zone moyenne : couleurs changeantes .
zone tendue : aspect stable et intense des couleurs .
La description de Messiaen concernant la correspondance des sons et des couleurs dans ses modes à transpositions limitées va dans le sens des observations effectuées dans le ventre d'une corde en vibration .
masqueno .
3 tensions principales dirons nous peuvent être dégagées de la comparaison des dires de Messiaen avec l'expérience de la corde .
Si ces 3 tensions "hypothétiques" ont permis à Messiaen d'être un support d'assemblage des sons , on peut se poser la question si on repère ces 3 tensions dans l'assemblage des couleurs qu'effectuent les peintres dans l'art de la peinture? .
On peut associer :
1/ tension ton pastel : les peintures de Seurat , particulièrement la baignade à Amiens .
2/ mouvements des couleurs : les peintures de Delaunay concrétisent bien le mouvement des couleurs .
3/ l'intensité et stabilité des couleurs : on peut citer les peintures de Derain . Egalement , les mosaiques , les vitraux , sont représentatifs de cette intensité et stabilité de l'assemblage des couleurs . (cela dit en passant , c'est cet aspect là que l'on retrouve dans le dictionnaire des mots Français au XIVe siècle pour définir le mot Français : musique . )
masqueno .
Maulus
masqueno
Mon intention était de dérouler le fil mais étant donné la levée de bouclier il est préférable de le laisser enroulé pour d'autres circonstances .masqueno .
fil de quoi ? sais tu seulement ou tu va et ce que tu cherche...
Un fil Maulus faisant la jonction des thèmes cités précédemment.
Où je vais oui . Comme tout à chacun finir un chemin .
Chercher ? . Principalement comprendre . Alors peut être que vouloir comprendre amène à chercher . Si oui , alors dans ce cas je cherche oui .
Mais pour te dire : j'ai"trouvé" ce que je ne cherchais pas d'ailleurs , et ce que j'ai , je cherche à le comprendre , et cela , est différent de chercher ce que l'on a pas comme tu penses me semble -t-il qu 'il en soit .
masqueno .
gzav
Ben oui, laissez-le faire son truc, il ne gene pas (sauf si vous lisez tous les posts). Peut-etre qu'il en sortira quelquechose a la fin.
Ok "gzav" . Effectivement que pourrait-il sortir de tout ça ? . Le rapport son/lumière amène à une fin parmi d'autres fins peut être , mais une fin oui . Or cette fin est celle d'un parcours certes , mais le début d'une autre aventure , et l'exposition des couleurs dans le ventre d'une corde vibrante en forum est un bagage précieux pour cette aventure .
masqueno .
Maulus
bof, c'est se masturber les boyaux de la tête pour pas grand chose j'ai l'impression...
Si je me suis intéressé à la relation des sons et couleurs c'est parce que deux évènements ont coÏncidé .
1/ une étude sur la langue parlée .
2/ l'observation des couleurs dans le ventre d'une corde en vibration .
Faisant des études de musique et d'esthétique je me suis donc naturellement dirigé vers la lecture de réalisations qui avaient pour fondement le rapprochement des sons et des couleurs . Cet intéressement a dégagé qu'il y avait préalablement à ce rapprochement des sons et des couleurs , et cela dès l'aube de la préhistoire , un rapport du sonore et du visuel dans des réalisations humaines .
J'ai utilisé ce qui me reste de mes connaissances mathématiques pour établir " hypothétiquement" une correspondance verticale des sons et des
couleurs chez Messiaen .
Par contre concernant la correspondance horizontale des sons et des couleurs chez Messiaen , laquelle ressemble à l'observation des couleurs dans le ventre d'une corde , demande plus de connaissances puisque il faut comprendre pourquoi on peut observer des couleurs dans le ventre d'une corde exposée à la lumière , et par excellence celle du soleil .
Parcours logique me semble -t-il si l'on suit sa pensée .
masqueno .
la diffraction de la lumiere correspond a une interference entre la lumiere et le milieu.
Dans ton cas c'est juste de la reflection allie a de la capture d'electrons.
Les atomes composant la couleurs, en fait capture la lumier mais n'en reemettent qu'un partie. Le reste est trasnforme en chaleur en general
La refraction c'est l'etalement du spectre qui permet de voit l'arc en ciel
A l'échelle de tous les jours (c'est-à-dire très grand par rapport à la longueur d'onde de la lumière visible : plusieurs centaines de nanomètres), l'optique géométrique décrit très bien le comportement de la lumière (lumière considérée comme des corpuscules).
Lorsque nous avons des longueurs caractéristiques proches de la longueur d'onde de la lumière, la nature ondulatoire de la lumière est mise en évidence, notamment lorsque la lumière traverse des diaphragmes petits : ce sont des phénomènes de diffraction. La diffraction est caractéristique des phénomènes ondulatoires.
Pour la séparation des couleurs, cela provient de l'indice de réfraction de la lumière qui dépend de la longueur d'onde. Je crois que l'on parle de relation du type (de Cauchy)
n(lambda) = A + B / lambda²
On parle dans ce cas de dispersion.
Dans ce cas l'on voit que l'indice augmente lorsque lambda diminue, c'est pourquoi le violet est plus dévié que le rouge.
buck
la diffraction de la lumiere correspond a une interference entre la lumiere et le milieu.
Dans ton cas c'est juste de la reflection allie a de la capture d'electrons.
Les atomes composant la couleurs, en fait capture la lumier mais n'en reemettent qu'un partie. Le reste est trasnforme en chaleur en generalLa refraction c'est l'etalement du spectre qui permet de voit l'arc en ciel
Ok pour la réflexion et la capture d 'électrons par la matière , c'est plus clair , cependant : la couleur est elle contenue dans la lumière , c'est à dire : est ce les photons reflétés qui nous font percevoir la couleur , ou est-ce les atomes réfléchissant de la matière qui donnent couleurs au photons ? .
masqueno .
Je pense qu'en réfléchissant logiquement, tu peux trouver la réponse.
masqueno
Ok pour la réflexion et la capture d 'électrons par la matière , c'est plus clair , cependant : la couleur est elle contenue dans la lumière , c'est à dire : est ce les photons reflétés qui nous font percevoir la couleur , ou est-ce les atomes réfléchissant de la matière qui donnent couleurs au photons ? .masqueno .
Mais les deux propositions ne s'excluent pas mutuellement non ?
en fait c'est toi qui donne un couleur via l'interpretation que ton cerveau en fait.
Ensuite le photon qui frappe un atome , se voit en general absorbe puis reemit avec une modifcation d'energie (perte de raies ...)
ce nouveau photon qui va vers toi te presente ce qu'il a , c'est a dire un spectre sans certaines parties, et qui donne une couleur.
Le photon par lui meme n'a pas de couleur (du cote condulatoire), c'est en passant par d'autres atomes qu'il cede une partie d'energie et donne une couleur.
MAis le spectre visible n'est qu'une tres faible partie du spactres possible poiur un photon (des gammas aux ondes radios, en passant par les X, visible, millmetriques ...)
J'aurai une autre interprétation.
La lumière du soleil est composée de toutes les radiations visibles. Un objet de couleur rouge absorbe toutes les radiations, sauf le rouge qui est réémis. Donc nous percevons cet objet de couleur rouge.
Pour moi, la lumière est colorée, la couleur est liée à l'énergie du photon.
Donc pour les réponses aux questions de Masqueno :
Oui, la couleur est contenue dans la lumière (via son énergie, ou sa fréquence), et en fait la perception de la couleur revient à une perception d'énergie.
Et oui, la matière qui réfléchit les photons, donne de la couleur aux photons, dans le sens où, dans la lumière du soleil, il y a toute les couleurs, et seules certaines radiations sont émises, donc en enlevant ce qui est absorbé, la lumière prend une couleur... (y a une petite nuance).
Merci bongo et buck pour vos réponses . Ce que je retiens c'est qu'en fait nous donnons une ou des couleurs à ce que la matière nous reflète de sa réception de la lumière .
Ce que dit bongo concernant l'influence de la matière sur la coloration des photons , me fait penser à la réception des sons par notre oreille , sachant que notre oreille interne est émettrice de sons ( la touffe ciliaire ) . Alors c'est de savoir qu'elle est l'influence des sons intérieurs de notre oreille à la réception des sons extérieurs et cela pour notre écoute , laquelle est donc l'interférence des sons intérieurs et extérieurs , tout comme la vision des couleurs qui semble donc être le résultat d'un contenu de la lumière influencé par le contenu ( atomes ) de la matière .
masqueno .
masqueno
Merci bongo et buck pour vos réponses . Ce que je retiens c'est qu'en fait nous donnons une ou des couleurs à ce que la matière nous reflète de sa réception de la lumière .
De rien.
Je dirai que la couleur n'est pas quelque chose que nous donnons, mais le reflet de l'énergie des radiations émises.
masqueno
Ce que dit bongo concernant l'influence de la matière sur la coloration des photons , me fait penser à la réception des sons par notre oreille , sachant que notre oreille interne est émettrice de sons ( la touffe ciliaire ) .
Ca je ne le savais pas...
Ciliaire ? ce n'est pas pour les cils ? (après vérification sur internet, c'est effectivement dans l'oreille interne).
masqueno
Alors c'est de savoir qu'elle est l'influence des sons intérieurs de notre oreille à la réception des sons extérieurs et cela pour notre écoute ,
Peut-être que notre cerveau en est conscient, et supprime donc le bruit par un procédé de traitement du signal ?
masqueno
laquelle est donc l'interférence des sons intérieurs et extérieurs , tout comme la vision des couleurs qui semble donc être le résultat d'un contenu de la lumière influencé par le contenu ( atomes ) de la matière .masqueno .
Euh... moui, (si on n'est pas trop rigoureux sur les termes)
bongo1981
masqueno
Merci bongo et buck pour vos réponses . Ce que je retiens c'est qu'en fait nous donnons une ou des couleurs à ce que la matière nous reflète de sa réception de la lumière .De rien.
Je dirai que la couleur n'est pas quelque chose que nous donnons, mais le reflet de l'énergie des radiations émises.masqueno
Ce que dit bongo concernant l'influence de la matière sur la coloration des photons , me fait penser à la réception des sons par notre oreille , sachant que notre oreille interne est émettrice de sons ( la touffe ciliaire ) .Ca je ne le savais pas...
Ciliaire ? ce n'est pas pour les cils ? (après vérification sur internet, c'est effectivement dans l'oreille interne).masqueno
Alors c'est de savoir qu'elle est l'influence des sons intérieurs de notre oreille à la réception des sons extérieurs et cela pour notre écoute ,Peut-être que notre cerveau en est conscient, et supprime donc le bruit par un procédé de traitement du signal ?
masqueno
laquelle est donc l'interférence des sons intérieurs et extérieurs , tout comme la vision des couleurs qui semble donc être le résultat d'un contenu de la lumière influencé par le contenu ( atomes ) de la matière .masqueno .
Euh... moui, (si on n'est pas trop rigoureux sur les termes)
En disant "donnons" , je dis ainsi parce que je place l'humain dans une fonction du dire . L'humain réceptionne par les sens ( voire en amont des sens ) , mais le système qui nous fait humain interprète cette réception et par "suite interne" , nous disons couleurs à une énergie que nous recevons . Est ce mieux ainsi ? .
Oui notre cerveau est conscient des sons émis par la touffe ciliaire . La touffe ciliaire émet des sons parce qu'elle est en mouvements et ces mouvements expriment la recherche d'informations venant de l'extérieur . Ces sons intérieurs ne sont pas du bruit . Le cerveau prend en compte " comment?" les sons internes à nous même et les sons extérieurs , afin d'apporter une solution aux informations extérieures reçues .
Il est vrai que je ne connais pas les termes physiques pour exprimer "une pensée" , mais à priori j'ai dit quelque chose qui se rapprochait à un thème , lequel est exprimé par des termes physiques précis pour toi . Donc merci bongo pour ton acceptation de ma présentation .
masqueno .
buck
contre question si il n'etait pas fait d'atomes il serait fait de quoi?pafois y a des questions zarbi....
J'ai posé cette question afin d'être sûr , car il est plus courant de parler pour le corps humain de cellules , de neuronnes , que d'atomes . Dire à quelqu'un qu'il est constitué d'atomes , hum ... , je ne sais pas comment cette personne le prendrait . Bref , merci pour ta confirmation buck , elle va m'aider .
masqueno .
sonic
il est surtout composé de videbah quoi, entre le noyau et l'électron, c'est du vide nan ?
alors si on rassemble le vide de tous les atomes, ça fait un gros paquet de vide
Oui c'est vrai au fait . Mais comme ça , quel volume de vide cela pourrait faire ? . Il y aurait : un volume de plein , un volume de vide , un volume d'eau dans le corps humain .
Mais les atomes sont ils tous les mêmes ? car : si dans une pomme il y a des atomes , nous mangeons la pomme , et si il y a des atomes dans une barre d'aluminium , nous ne mangeons pas l'aluminium . Alors il y a t il des atomes mangeables , et des atomes non mangeables ? .
masqueno .
Stardust
masqueno...
mais qu'est-ce qu'on peut répondre à çà !????
... bon...
Faudrait peut-être un peu diminuer tes doses...
parce que là...c'est vraiment totalement hors ultime limite tout de même... à tel point...
que je crains bien...
une réaction énergétique de notre "captain" >>>>>>
Bein oui . Manger ce n'est pas occulte . Mon exemple n'est pas anodin et je m'attendais un peu à la réaction . Qu' ai- je fait ?. Prendre l'exemple de la pomme de Brian Green dans son livre " l'univers élégant " à la page 42 puis de mettre cet exemple en contraste avec une barre d'aluminium . Atome pour atome : question . Il y a t- il des atomes mangeables et d'autres non ? .
Comme quoi ce qui a trait au manger trouble , pourtant nous mangeons bien une pomme et de fait nous mangeons des atomes , mais manger des atomes trouble . Après avoir posé le texte hier j'ai soumi la question dans mon entourage . Réponse : trouble . On ne pense pas que nous mangeons des atomes et pourtant ils sont là .
Les atomes s'observent cela est correct , mais les manger : bigre .
masqueno .
Hum... 
Tu devrais suivre le TPE de nos amis les lycéens sur la structure de la matière 
Apparemment les termes : atomes, éléments, molécules, liaisons chimiques te semblent étrangers...
Comment dire...
La matière est constituée d'atomes, qui s'arrangent pour former des molécules (c'est plus stable que les atomes).
La vie est régie par les réactions chimiques, d'ailleurs l'ensemble des réactions est appelé métabolisme.
Pour manger quelque chose et le digérer, nous ne faisons qu'ingérer des atomes engencés en molécules, et nos enzymes découpent ces molécules pour faire des molécules plus petites. Certaines fournissent l'énergie nécessaire pour le fonctionnement de notre organisme (l'énergie libérée par la réaction dite exothermique est stockée sous forme d'ATP, adénosine triphosphate), d'autres nous servent pour fabriquer d'autres cellules (les protéines, découpées en polypeptides, puis peptide, puis en acides aminés), d'autres servent de réservent d'énergie (les lipides par exemple).
Les substances qui au niveau moléculaire comportent des liaisons que nous ne pouvons pas casser ne sont pas digérées et restent comme telle. Il y a d'autres substances qui ont un effet néfaste sur notre santé comme par exemple le benzène qui est cancérigène (ou cancérogène je ne sais jamais la différence).
bongo1981
Hum...Tu devrais suivre le TPE de nos amis les lycéens sur la structure de la matière
Apparemment les termes : atomes, éléments, molécules, liaisons chimiques te semblent étrangers...
Comment dire...
La matière est constituée d'atomes, qui s'arrangent pour former des molécules (c'est plus stable que les atomes).La vie est régie par les réactions chimiques, d'ailleurs l'ensemble des réactions est appelé métabolisme.
Pour manger quelque chose et le digérer, nous ne faisons qu'ingérer des atomes engencés en molécules, et nos enzymes découpent ces molécules pour faire des molécules plus petites. Certaines fournissent l'énergie nécessaire pour le fonctionnement de notre organisme (l'énergie libérée par la réaction dite exothermique est stockée sous forme d'ATP, adénosine triphosphate), d'autres nous servent pour fabriquer d'autres cellules (les protéines, découpées en polypeptides, puis peptide, puis en acides aminés), d'autres servent de réservent d'énergie (les lipides par exemple).
Les substances qui au niveau moléculaire comportent des liaisons que nous ne pouvons pas casser ne sont pas digérées et restent comme telle. Il y a d'autres substances qui ont un effet néfaste sur notre santé comme par exemple le benzène qui est cancérigène (ou cancérogène je ne sais jamais la différence).
Ecoute bongo , merci pour tes explications , je trouve cela très riche ce que tu exposes . Me concernant je ne vais pas apprendre les détails , mais en fait , de la question "d'ingestion" des atomes tu apportes une explication relativement fine du processus "d'ingestion" nous concernant nous humains .
Pour reprendre l'exemple de la pomme et de la barre d'aluminium , cela voudrait dire que nos enzymes ne peuvent pas découper les atomes d'aluminium "agencés" en molécules , et donc l'aluminium reste comme tel dans notre corps .
J'ai marqué agencé car engencé ? . Engeance oui , mais est ce mot ?.
masqueno .
Tu dois avoir raison, ça doit être agencé, et non engencé (ch'est pas pourquoi j'écris toujours le même mot, d'ailleurs je crois qu'Oswald m'avait déjà repris une fois pour ce mot, 
).
L'aluminium ne fait pas parti des matériaux de base constituant notre corps et de toute façon nous ne décomposons jamais jusqu'à l'atome même. Nous utilisons des molécules produites par une forme de vie (des molécules organiques constitués des éléments hydrogène, carbone, azote, oxygène). Nous utilisons sûrement d'autres minéraux (par exemple l'hémoglobine est un complexe articulé autour de l'ion ferreux, nous avons également besoin de magnésium potassium etc...), mais sous forme d'oligo élément.
(PS : à propos c'est ingestion )
Maulus
merci, sa m'a fait ma journée ça !
il parait que tu as écrit des livres masqueno ? j'aimerai bien en lire un.
Désolé Maulus je n'ai pas écrit de livre . Des articles oui par-ci par là . Si j'avais écrit un livre ou des livres c'est avec plaisir que je t'en aurais offert un ou plus .
masqueno .
bongo1981
Hum...Tu devrais suivre le TPE de nos amis les lycéens sur la structure de la matière
Apparemment les termes : atomes, éléments, molécules, liaisons chimiques te semblent étrangers...
Comment dire...
La matière est constituée d'atomes, qui s'arrangent pour former des molécules (c'est plus stable que les atomes).La vie est régie par les réactions chimiques, d'ailleurs l'ensemble des réactions est appelé métabolisme.
Pour manger quelque chose et le digérer, nous ne faisons qu'ingérer des atomes engencés en molécules, et nos enzymes découpent ces molécules pour faire des molécules plus petites. Certaines fournissent l'énergie nécessaire pour le fonctionnement de notre organisme (l'énergie libérée par la réaction dite exothermique est stockée sous forme d'ATP, adénosine triphosphate), d'autres nous servent pour fabriquer d'autres cellules (les protéines, découpées en polypeptides, puis peptide, puis en acides aminés), d'autres servent de réservent d'énergie (les lipides par exemple).
Les substances qui au niveau moléculaire comportent des liaisons que nous ne pouvons pas casser ne sont pas digérées et restent comme telle. Il y a d'autres substances qui ont un effet néfaste sur notre santé comme par exemple le benzène qui est cancérigène (ou cancérogène je ne sais jamais la différence).
Pour reprendre ton explication . Ainsi si je comprends bien : les molécules sont formées d'atomes , puis il y a des molécules vivantes et des molécules non vivantes . Nous concernant nous humains nous absorbons ce qui est à base de molécules vivantes principalement .
masqueno .
bonjour à tous,
Masqueno, Je ne pense pas qu'on ne puisse parler de molécules vivantes. La vie (pour ce que j'en connais) commence à l'échelle au dessus, c'est à dire dans les interactions entre les molécules (une cellule vivante ne fait que ça : faire interagir des molécules, pour construire une molécule plus complexe ou pour obtenir de l'énergie en dégradant une molécule complexe en molécules plus simples, ...) .
Par contre, il est pertinent, je crois, de parler de molécules organiques (issues de la chimie du vivant et par extension la chimie du carbone) et de molécules minérales, issues elles de réactions qui n'utilisent pas la vie ou les chaines carbonées.
Voilà pour se faire une idée, la réalité est évidemment beaucoup plus complexe et nuancée ...
Tout à fait d'accord avec toi highflyaddict.
Une molécule de glucose peut tout à fait être synthétisée par un organisme vivant, ou de manière artificielle par un procédé de chimie industrielle. Les deux molécules de glucose synthétisées sont indiscernables.
Il n'y a pas de propriété vivant ou mort au niveau fondamental. Je ne désire pas entrer dans un débat, mais pour moi la vie est une propriété émergente d'un agencement d'atome, tout comme l'intelligence est une propriété émergente d'un réseau de neuronnes.