sonic
masqueno
...De cette observation je me demande si nous meme l humain ne serions pas sensibles aux vibrations de la nature , sensibilité que des peintres à leurs manières mettraient en vue dans leurs peintures en signe de cette réception implicite .masqueno .
sensible aux vibrations de la nature...je crois que nous le sommes tous plus ou moins, étant donné que nous en sommes dépendant.
attentif aux vibrations me semble peut etre plus approprié comme questionnement...
voilà donc d'où te viens cette reflexion sur les cordes vibrantes...
cheminement curieux mais néanmoins intéressant.masqueno, mes petites pointes d'ironie précédentes n'étaient pas appropriées.
au plaisir de te relire.
En te lisant avec plaisir , d un coup par associations d idées sur l art et la nature je pense : la main ; la main , celle laissée sur les pierres . Serait elle une explosion de joie ! ?
Une main , avec toute la conséqence morphologique qui l accompagne .
Une main donc puisque précédemment il n y avait pas de main . De joie
je laisse une trace de cette possession . La main .
Bigre ...
masqueno .
hehe 
heurement que l'homme des cavernes n'allait pas jusque la dans sa reflexion car aujourd'hui nous en serions problement plus loin.
le premier reflexe quand tu te met de la peinture sur la main c'est de la pausé sur le premier truc qui te passe devant.
je pense aux enfants.
la première foie que tu vois ta main se dessiner sur la parroie rocheuse, tu te demande se qu'il se passe ?? alors tu recommence. ensuite tu t'en fait la marque du chef, c'est toi le boss, c'est toi qui à trouver.
pour les vibrations, l'homme y est très peut sensible en général comparé à d'autre animaux qui en ont soit fait leur methode de chasse, soit leur methode de communiquation. je pense ici aux serpent et aux elephants.
mais il ne faut pas oublier que le monde dans lequel on beigne n'est qu'onde justement. l'homme aurait beaucoup a y gagner sans doute, entre autre en matière de sismologie 
Maulus
hehe
le premier reflexe quand tu te met de la peinture sur la main c'est de la pausé sur le premier truc qui te passe devant.
je pense aux enfants.
la première foie que tu vois ta main se dessiner sur la parroie rocheuse, tu te demande se qu'il se passe ?? alors tu recommence. ensuite tu t'en fait la marque du chef, c'est toi le boss, c'est toi qui à trouver.pour les vibrations, l'homme y est très peut sensible en général comparé à d'autre animaux qui en ont soit fait leur methode de chasse, soit leur methode de communiquation. je pense ici aux serpent et aux elephants.
mais il ne faut pas oublier que le monde dans lequel on beigne n'est qu'onde justement. l'homme aurait beaucoup a y gagner sans doute, entre autre en matière de sismologie
Tu sais quand on étudie les dessins des hommes dit des cavernes , leurs dessins étaient subtils . Quand je dis étudier , c est à dire , apprendre à faire des couleurs avec de la terre , et à projeter ces couleurs sur la parroie .
Ils savaient utiliser les reliefs de la paroie afin de donner de la perspective à leurs dessins .
Et puis l acquisition de la main signifie un cerveau équivalent aux notres.
Meme quantité de neurones . Donc ...
Tu fais allusion à la pensée quantique en parlant d ondes ?.
masqueno .
Maulus
je n'ai pas dit que les dessins n'ont pas été très évolués, je pense simplement que la décalcomanie de la main à été un des actes précurseurs de la peinture rupestre évoluée de nos ancètres.la pensée quantique, c'est quoi ?
Pour moi l idée de la main peut etre la marque de la différence entre pas encore la main , puis la main .
A cette époque , en considérant l évolution , il y a eu un aboutissement sur des etres vivants . J essais d imaginer la découverte en soi de cet aboutissement . La trace de la main peut signifier cet aboutissement .
Le quantique , je ne suis pas un spécialiste de cette pensée , mais ce que je retiens c est que penser atomes ce pose la question : qu est ce que le solide par exemple , et puis que sommes nous puisque sur le fond on peut etre réduit à une équation mathématique .
masqueno .
masqueno
Pour moi l idée de la main peut etre la marque de la différence entre pas encore la main , puis la main .
A cette époque , en considérant l évolution , il y a eu un aboutissement sur des etres vivants . J essais d imaginer la découverte en soi de cet aboutissement . La trace de la main peut signifier cet aboutissement .
la prise de conscience par l'homme, de sa capacité à utiliser sa main, différement des autres espèces vivantes qui peuplent son univers.
tu parles d'aboutissement, je dirais prise de conscience. conscience de sa différence avec les autres animaux, consceince de plus de possibilités.
l'homme prend conscience. la main est un atout, il l'exprime à travers la peinture, il marque la pierre de son atout.
tiens pervers 
Question mythes... Pourquoi certains marchent et pas d'autres ? Le bouddhisme devrait plus marcher que les religions du livre... C'est fascinant de penser que nous sommes déchu... Tandis que savoir que nous avons plusieurs vies pour progesser ça passe moins bien... Ben on vit avec ça... Puis le bien et le mal c'est culturel...
Victor
Question mythes... Pourquoi certains marchent et pas d'autres ? Le bouddhisme devrait plus marcher que les religions du livre... C'est fascinant de penser que nous sommes déchu... Tandis que savoir que nous avons plusieurs vies pour progesser ça passe moins bien... Ben on vit avec ça... Puis le bien et le mal c'est culturel...
Je suis ok si je peux me permettre avec ton dire .
masqueno .
masqueno
Victor
Question mythes... Pourquoi certains marchent et pas d'autres ? Le bouddhisme devrait plus marcher que les religions du livre... C'est fascinant de penser que nous sommes déchu... Tandis que savoir que nous avons plusieurs vies pour progesser ça passe moins bien... Ben on vit avec ça... Puis le bien et le mal c'est culturel...
Je suis ok si je peux me permettre avec ton dire .masqueno .
Ce qui est curieux pour notre époque c est qu il n y a plus rien .
Il est dans un livre ou il est dit que notre condition est celle du péché , un autre , qu il faut plusieurs vies pour s élever , certains dans l antiquité ont faits des songes auxquels on porte de l importance , alors : aujourd hui , ce que l on pense , que vaut il ?
masqueno .
Le mythe actuel, c’est le mythe prométhéen de l'homme qui agit... ça date des lumières... ceci dit l'idée même de liberté est aussi intolérable que la douleur de la solitude... Personne n'est capable d'admettre sa faiblesse... il existe encore des mythes comme ceux de la Science nous rendra immortels.. Il n'y a qu"à voir nos rapports aux sciences de la vie
Alors , chose extraordinaire , Prométhée fut délivré et substitué par Chiron , lequel voulait mourir bien qu étant immortel .
Conclusion : Prométhée reste grand dans la pensée .
Un peu de mythologie grecque , d ailleurs depuis une relation du sonore et du visuel par l intermédiare de Zeus , nous y sommes .
Bigre , tonnerre de Zeus .
masqueno .
Ce qui est extraordinaire c est que la relation visuelle et sonore présente dans la pensée grecque rencontre la relation du sonore et du visuel présente dans la pensée hébraique avec la pensée du christianisme .
L art chrétien rend compte de cette rencontre historique de ces relations puis présente dans le temps à l art profane le baton relais de cette relation , laquelle aujourd hui n est pas absente de la recherche en neurophysiologie . Quel parcours .
masqueno .
masqueno
par contre on voit comment la corde vibre en spirale , cela fait très curieux , on voit une largeur de bande en spirale qui remonte ou descend , puis vers la fin de la vibration une sinuosidale qui diminue au fur et à mesure de la fin de la vibration .
Je peux t'expliquer ce phénomène. C'est dû au plan de vibration de la corde qui change. En effet, si le plan dans lequel vibre la corde change en tournant autour de l'axe de la corde, alors cela explique pourquoi tu as l'impression de voir une vibration sinusoïdale. J'ai déjà expérimenté ce phénomène avec ma guitare, je me demandais pourquoi parfois, la corde avait une amplitude importante au début, puis elle diminuait et réaugmentait. En tournant ma tête autour de la corde, je me suis aperçu que l'amplitude de vibration diminuait de façon régulière. En fait, en tournant ma tête autour de la corde, je me trouvais à être toujours perpendiculaire au plan de vibration de la corde, et donc à toujours voir l'amplitude maximale.
Toutefois, cela n'explique pas la sinusoïdale que l'on voit sur les images, moi je parle plutôt de la sinusoïdale de l'amplitude de la corde en soi.
J'ai moi aussi remarqué le phénomène des couleurs sur mes cordes de guitare électrique (cordes en acier inox). J'ai observé le phénomène des couleurs sur les cordes EAD car les autres cordes n'ont pas de gaine de métal.
Une suggestion que je peux te faire si tu veux tester davantage ce phénomène est de tendre la corde ailleurs que sur un manche de guitare. Par exemple, si tu peux trouver deux étaux entre lesquels la corde pourrait vibrer sans influence du manche qui influe beaucoup sur les couleurs vues. Tu pourrais tester ainsi diverses conditions de luminosité et de tension. Sinon, essaies de voir l'effet du changement de la couleur du manche. Par exemple, mets des papiers de différentes couleurs sous les corde et essaies de voir si les couleurs semblent changer. Cela testera les hypothèses du miroir et de l'environnement. Personnellement, j'ai tendu un papier blanc sur le manche sous les cordes et les couleurs semblaient diminuer de beaucoup. Sois dit en passant, le manche de ma guitare est en merisier.
Xzander
[
.
Salut : Il est vrai que les couleurs sont présentes sur les cordes Mi , La , Ré , et principalement , me concernant , sur la corde , La .
Merci sur le regard plan de la corde en vibration . C est vrai que je regarde suivant un axe , oblique ? pendant le temps de la vibration .
Tu dirais que si l on change l axe du regard pour suivre la corde en vibration on voit toujours l axe maximal de la vibration pendant la vibration . Effectivement cela semble logique ... Mais concernant les couleurs ? Sont elles constantes pendant cette rotation ? .
En tous les cas c est vrai qu il faut essayer avec une corde or de la guitare , la faire vibrer , et regarder .
Il semblerait que dans le laboratoire de Savarez , les cordes de guitare , des essais ont été testés à ce propos ... J ai eu un mail ; puis , plus rien . Ok , ça continue , merci à Toi .
masqueno .
Il est vrai que des couleurs dans le ventre d une corde en vibration ce n est pas courant .
Pour rire : c est du 110 ou du 220 : sérieux , car aux Etats Unis fut un temps , aujourd hui ? , le courant électrique n était pas au meme voltage qu en France , donc le son électrique ," le bourdon social " , le son qui passe dans les néons et que l on entend , n avait pas le meme son aux Etats Unis qu en France : conséquence ? , il fallait équiper les amplis des Etats Unis d un transformateur pour qu il soit utilisable en France , je le sais , j en possède un , avec son transformateur .
Paysage sonore et culture , voilà un thème .
masqueno .
Victor
Une petite remarque quand même en france la fréquence de l'alternatif c'est 50hz et en Amérique 60Hz ça fait une petite nuance dans le son parasite et le transfo change que le voltage et l"isolation de la masse
Ok , mais c est le son parasite qui n est pas le meme effectivement , et c est ce son parasite qui est entendu , auquel je faisais allusion . Le bourdonnement " social " , celui que l on entend implicitement partout ou il y a de l électricité .
Attention aux chiffres , car notre téléphone , notre courant est à la hauteur du diapason : 440hz , ou alors 400 hz . ?
masqueno .
Le ziii du courant ici ailleurs il y est , on l entend implicitement , mais il est là , le bourdon , le son continu dans les villes , dans les bureaux , chez soi .
Au bord de la mer le son continu est le bruit des vagues , le roulis des cailloux .
Près d un torrent , d une cascade , le son continu est le bruit du débit de l eau .
Près du périphérique le son continu est le débit des voitures .
Le bourdon , selon sa qualité il le donne ou il rassure .
masqueno .
Xzander
J'ai pris quelques photos de mes cordes de guitare au repos et en vibration. Vous pouvez les voir en consultant le lien suivant (environ 6mo)https://www.alexandrethibodeau.info/effet_cordes/images.zip
Remarquez sur les images 06 et 07 particulièrement qu'il y a une teinte rouge puis verte sur la grosse corde.
Je te propose de mettre tes photos sur le forum .
Comment était éclairer les cordes ? Par les couleurs décrites je pense qu un néon éclairait les cordes . Merci de ta participation , je ne suis pas le seul à observer ce phénomène . Ouf .
masqueno .
Pour un phénomène de réfraction existe et soit additif, comme pour les réseau, il faut une extension dans l'espace qui soit constante, un objet qui bouge ne peut interférer sur lui-même, vu que la vitesse de la lumière est beaucoup plus grande que n'inporte quel déplacement d'un objets qui refracte, donc la corde réfracte dans une position mais ne peut interagir avec elle-même
Merci Xzander pour tes photos , tu es beaucoup plus doué que moi techniquement . Je retiens les photos 3, 9, 11, 15 , car je reconnais ce phénomène . C est très sympa à Toi .
Personnellement j ai effectué les vues sur une seule corde , je changeais la tension de la corde . Mais ce que tu présentes c est exactement ce que l on peut voir à l oeil nu . Mes photos sont tirées d un film , c est peut etre pour cela que l on perçoit une sinuoisidale sur mes photos , car en film selon la tension de la corde une sinuosidale apparait .
Donc voila le phénomène vu à l oeil nu , c est vraiment cela . Bravo .
Si l on change la tension de la corde pour un son donné on constate que les couleurs et leurs forment changent aussi .
Si tu as lu les hypothèses précédentes , j en déduis faute de connaissances , que le phénomène à l état de repos est semblable à un réseau de diffraction , lequel se trouve mis en mouvement par la vibration de la corde .
Selon les lois de la vibration d une corde peut il en etre déduit selon la tension de la corde quelles sont les couleurs prévisibles ? sachant que le rouge a une fréquence plus petite que le bleu et le violet .
Selon ce principe simple en observant tes photos on pourra peut etre en déduire plus , car il faut compter sur la course de la corde , ses extémités , quelles couleurs visibles à celles ci car moins de fréquences , et puis au centre de la vibration .
En regardant mes notes , il parait donc évident qu un vert apparaisse sur mes photos , en milieu de corde , car la couleur verte est une couleur moyenne , entre le rouge et le violet .
Donc analyse me concernant . Merci encore Xzander . Toi qu en penses Tu ? Salutations .
masqueno .
Pour te reposer la question masqueno si ta corde vibre mettons à 500 hz...Pour T= 1/F= 1/500= 0,002 secondes as tu pris tes photos à un temps de pose egal ou inférieur à 0.002 seconde soit 2/1000 de secondes sinon t'aurais au minimum un effet stromboscopique ou un effet de bougé faut adapter ton temps de pause avant tout
Victor
Pour te reposer la question masqueno si ta corde vibre mettons à 500 hz...Pour T= 1/F= 1/500= 0,002 secondes as tu pris tes photos à un temps de pose egal ou inférieur à 0.002 seconde soit 2/1000 de secondes sinon t'aurais au minimum un effet stromboscopique ou un effet de bougé faut adapter ton temps de pause avant tout
Me concernant j ai pris des photos à partir d un film . J ai filmé le phénomène puis j ai pris des photos des arrets sur image .
Personnellement je ne suis pas un technicien de la photo ni du film , cela c est vu , donc Victor les secondes machin truc je ne sais pas , mais merci de tes conseils , je suis désolé , cependant j ai réussi à montrer quelques chose , et Xzander fait apparaitre avec ses photos ce que j aurais voulu montrer , car ce qu il montre est ce qui est visible à l oeil .
Mes photos montrent des couleurs dans le ventre d une corde vibrante certes , mais ce n est pas ce qui est visible à l oeil , est ce le visible de la technique ? .
Mais curieusement en fait beaucoup on posé la question : les sinuosidales , d ou viennent elles ? , comme si qu il fallait voir quelque chose dans le ventre de cette corde , quoi ? , mais des sinuosidales , bizarre .
Dans une photo de Xzander il apparait un trait milieu de la corde , ce trait je pense que selon la tension de la corde devient sinuosidale , car selon la tension de la corde ce trait n a pas le meme aspect à l oeil .
La sinuosidale n est pas visible à l oeil nu , disons observer en temps réel à l oeil la vibration de la corde . La caméra filmant le phénomène , l observation postérieure est possible .
masqueno .
La photo 9 est la réplique de ce que j observe avec la corde de guitare LA . J utilise une guitare classique par contre , ce qui favorise l écoute du son de la corde en regardant les couleurs . Cela détend .
Beaucoup de couleurs , une mosaique , dont il est difficile de comprendre l ordre .
Cette photo est représentative des dires d Olivier Messiaen concernant sa correspondance des sons et des couleurs . " Je vois intellectuellement des couleurs correspondantes qui tournent , bougent , se mélangent ..." .
Couleurs correspondantes , effectivement . Sur la photo on peut observer que le vert et le rouge , couleurs correspondantes , sont relativement présents . La photo 3 est assez parlante me semble t il .
masqueno .
masqueno
Fiction , hypothèse : une corde réceptrice , émettrice , matière mais sans cerveau . L amont des sens serait il ainsi ? . Figures d ondes ? .masqueno .
Bien curieuse idée pourrait on dire .
Jacques Bouvresse reprend dans son livre : Langage , perception et réalité , une citation de Mauthner :" ... d après les physiciens , le monde est rempli partout de vibrations de toutes sortes , dont nos sens ne nous donnent pas la moindre idée ... "
Mais de quoi sommes nous faits alors pour que : de ce que l on ne sait pas nous disions cependant .
masqueno .
Excuses Sonic , c est vrai que l on s y perd dans ces méandres de phrases , mais cependant ces phrases sont comme les allées d un jardin formant un labyrinthe , on s en sort .
Mon rapport aux cordes est celui ci . Dans un cours concernant les images magnétiques cérébrales , une cartographie de la réception visuelle neuronale ressemblait à ce que l on peut observer concernant l observation des couleurs dans le ventre d une corde vibrante . Bigre que je me suis dit , on dirait que : mais point final , je n ai rien dit , comment expliquer ? . Alors comme ça je le dis .
masqueno .
l'image du jardin me convient...j'étais effectivement perdu dans une allée...
sont-ce les couleurs créées par les vibrations qui t'interpellent ?
simple question par rapport aux cordes : imaginons qu'elles ne vibrent pas.
la lumière se reflète quand même sur la surface de la corde.
est-ce que les couleurs ne t'apparaisent pas suivant l'angle d'observation ? (un peu comme sur un cd rom)
sonic
l'image du jardin me convient...j'étais effectivement perdu dans une allée...sont-ce les couleurs créées par les vibrations qui t'interpellent ?
simple question par rapport aux cordes : imaginons qu'elles ne vibrent pas.
la lumière se reflète quand même sur la surface de la corde.
est-ce que les couleurs ne t'apparaisent pas suivant l'angle d'observation ? (un peu comme sur un cd rom)
Il est vrai que les couleurs se reflètent sur la corde éclairée . Précédemment cela à été dit et donc j ai émis l hypothèse que la corde se présentait comme un réseau de diffraction semblable à celui observé avec CD . La différence c est qu une fois mis le CD dans l appareil , on ne voit plus rien alors que pour la corde on peut dans des limites , la tendre et la détendre précisément et obserer les changements , et c est cela qui m intéresse : comment un son occasionné par un élément réglable modifie la réception lumineuse , afin de mieux réceptionner les dires de Messiaen par exemple , lorsqu il dit qu il perçoit des couleurs en écoutant de la musique , et que pour lui des ensembles de sons sont correspondants à des couleurs alors que par ailleurs : Dire est un Voir pour la pensée .
Il y a t il un cheminement entre ces deux couples ou du sonore implique du visuel .
masqueno .
Maulus
Je dis Guitare ! Tu visualise guitare !Son et image quoi !
Non ce n est pas du tac au tac . C est à dire , me concernant par exemple , une image, du visuel peut etre traduit en son , des sens de l image , des couleurs donnent des informations pour etre traduites en sons . D autres personnes c est l inverse , elles écoutent : elles font du visuel , dessins , couleurs , peintures ... . D autres encore ce sont les deux . Cela pour l art , interférences musique /peinture ou , peinture /musique .
Un autre dommaine , celui de la langue parlée , ou il est question du visuel par la parole . Le son sémantique pour donner à voir , aux autres , mais aussi pour soi .
En fait , comment deux phénomènes différents et n ayant pas de rapports entre eux physiquement , peuvent nous donner sens à leurs réceptions ?
masqueno .
Après avoir bien observé les cordes, j'ai aperçu qu'elles émettent déjà différentes couleurs au repos (voir photos hors focus 00,01,03 et haut de la photo 05). Ces couleurs peuvent être dues à l'état d'oxydation des cordes, et aussi aux imperfections de la surface du métal des cordes, qui agirait comme un réseau de diffraction. En effet, les couleurs varient selon l'angle de prise. Je soupçonnais d'abord la gaine des grosses cordes, mais en observant bien, ce phénomène se produit même sur les cordes sans gaine (petites cordes). L'effet serait amplifié sur les trois grosses cordes car elles sont plus brillantes, donc réfléchissent davantage la lumière du soleil, et qu'elles ont une surface d'exposition plus grande (surtout grâce à la gaine, mais aussi à cause du diamètre plus grand). Toutefois, je crois qu'il faut différencier un autre phénomène que l'on peut observer sur les photo 06 et 07, où on voit clairement une teinte rouge sur une longueur d'environ 2 à 3 centimètres, suivie d'une teinte plus verdâtre de la même longueur. Si on néglige les couleurs parasites dues au phénomène exprimé plus haut, nous voyons bien cette progression.
Xzander
Après avoir bien observé les cordes, j'ai aperçu qu'elles émettent déjà différentes couleurs au repos (voir photos hors focus 00,01,03 et haut de la photo 05). Ces couleurs peuvent être dues à l'état d'oxydation des cordes, et aussi aux imperfections de la surface du métal des cordes, qui agirait comme un réseau de diffraction. En effet, les couleurs varient selon l'angle de prise. Je soupçonnais d'abord la gaine des grosses cordes, mais en observant bien, ce phénomène se produit même sur les cordes sans gaine (petites cordes). L'effet serait amplifié sur les trois grosses cordes car elles sont plus brillantes, donc réfléchissent davantage la lumière du soleil, et qu'elles ont une surface d'exposition plus grande (surtout grâce à la gaine, mais aussi à cause du diamètre plus grand). Toutefois, je crois qu'il faut différencier un autre phénomène que l'on peut observer sur les photo 06 et 07, où on voit clairement une teinte rouge sur une longueur d'environ 2 à 3 centimètres, suivie d'une teinte plus verdâtre de la même longueur. Si on néglige les couleurs parasites dues au phénomène exprimé plus haut, nous voyons bien cette progression.
Ce que tu dis concernant l imperfection des cordes recoupe ce qu à dit la personne responsable des cordes chez Savarez . Concernant le réseau de diffraction ok , puisqu il existe un pas des filets que j avais mesuré pour la corde que j observais . L avantage du support c est qu il est réglable et donc observer les changements pour les différents sons . Je note cependant que si le phénomène est du à l imperfection des cordes et bien l imperfection reproduit le meme effet . La présence de la couleur rouge et verte est elle la présence des couleurs complémentaires ?
Merci de tes précisions .
masqueno .