bongo1981
L'entropie, c'est le nombre de micro états d'un système aboutissant à un macro état équivalent. Si tu veux c'est le niveau de désordre.Imaginons que tu partes d'un système de 6 particules, particule pouvant avoir deux configurations : haut et bas (l'orientation).
Imaginons qu'au début, toutes les particules sont orientées "haut". Au bout d'un certain temps, au fur et à mesure que le système réagit à des perturbations, le système va s'orienter vers un macro état où il y a autant de haut que de bas (3 et 3). Tu vas voir que pour cette configuration, il y a beaucoup de possibilités :
haut haut haut bas bas bas
haut haut bas haut bas basetc... en fait un traitement mathématique montre qu'il y a C(6,3)=20 micro états correspondant à un même macro état. (L'entropie du système a augmenté).
Alors que dans l'état initial, il y avait qu'un seul microétat possible.Donc un système évolue toujours vers un état d'entropie supérieure.
Maulus
bongo1981
Un traitement semi-quantique permet de se rendre compte que c'est possible. Nous savons grâce à la mécanique quantique que le vide n'est pas vide, il est constitué de particules virtuelles se créant et s'annihilant, et plus précisément ce sont des paires particules, anti-particules. Donc ça veut dire qu'ici il y a un électron qui se crée avec un positron, puis les deux s'annihilent en une durée très faible, respectant les inégalités de Heisenberg. Plus nous regardons de près et plus le vide quantique est peuplé de particules éphémères.la par contre j'ai vraiment du mal, j'aimerai que tu approfondisse ce point
Les relations d'incertitudes de Heisenberg disent :
delta(E) ＊ delta(t) > h/2piEn français, ça veut dire que l'on ne peut détecter une énergie E, que si nos détecteurs sont imprégnée de celle-ci pendant une durée supérieure à t.
Ce la veut dire aussi que si cette même quantité d'énergie apparaît pendant une durée inférieure à t, nous ne la détectons pas, et dans la pratique, ça existe.
En fait de l'énergie E peut-être empruntée au vide, mais pendant une durée faible, d'autant plus faible que l'énergie empruntée est élevée.D'après la théorie de la relativité restreinte, nous savons d'après l'équation E=mc² que l'énergie peut se matélrialiser en particules, et que la matière c'est aussi de l'énergie.
En couplant mécanique quantique et relativité restreinte, nous arrivons à la conclusion logique que le vide, est le siège de réactions d'apparitions, et d'annihilations de particules virtuelles, virtuelle, parce que l'on ne peut pas détecter celles-ci. Une certaine quantité d'énergie est empruntée au vide, cette énergie se matérialise en une paire de particule, anti-particule, puis ensuite disparaît pendant le laps de temps permis par les inégalités de Heisenberg.
Mais alors l'entropie c'est quelque chose qui est valable pour tout type de matière? c'est juste un moyen d'évaluer le désordre des particules ?
par exemple, lorsqu'on parle de condensa de Bose-Einstein, on a ici une entropie nulle ?
d'autre exemple typique ? pour que vraiment je vois se que tu veux dire stp.
pour le deuxième point, j'avoue je comprend pas...
une quantité d'energie "emprunté" au vide ?
cette echange d'energie est due au fait de vouloir "capter" se qui se passe. puisque a l'echelle quantique, le fait d'observer ou non change completement la donne.
cette espece de batement de coeur quantique se produit en pérmanence ou juste dans l'hypothèse ou l'on cherche a capter quelque chose comme un photon ?
ou alors il n'a lieu que lorsqu'il porte quelque chose qui le traverse comme un photon.
c'est très... comment dire, flou 
On saura faire des bombes H mais pas de centrale à fusion... Je parle sérieusement quand je te demande comment tu extrais la chaleur? Les centrales classiques travaillent au maximum à des températures de 150° C de l'eau surcompressé et même l'idée d'échange thermique avec une réaction de fusion est inconcevable...Il faudrait une cascade d'échangeurs et à ma connaissance à plus de 10 000 °K il n'existe aucune matière à l'état solide
Victor
On saura faire des bombes H mais pas de centrale à fusion...
On peut en faire des choses avec des bombes H...
http://en.wikipedia.org/wiki/PACER
(Attention, lecture déconseillée aux âmes sensibles écologistes, pacifistes, etc.)
Victor
On saura faire des bombes H mais pas de centrale à fusion... Je parle sérieusement quand je te demande comment tu extrais la chaleur? Les centrales classiques travaillent au maximum à des températures de 150° C de l'eau surcompressé et même l'idée d'échange thermique avec une réaction de fusion est inconcevable...Il faudrait une cascade d'échangeurs et à ma connaissance à plus de 10 000 °K il n'existe aucune matière à l'état solide
non mais t'a un champ magnétique qui te place 1m d'air ou autre entre la paroie solide et le plasma.
lambda0
Victor
On saura faire des bombes H mais pas de centrale à fusion...On peut en faire des choses avec des bombes H...
http://en.wikipedia.org/wiki/PACER
(Attention, lecture déconseillée aux âmes sensibles écologistes, pacifistes, etc.)
arf un moteur à explosion atomique... c'est mal :P
remarque sa permettrait de recycler toutes les vieilles bombes qui pourisses
Victor
Et on a calculé les contraintes de ce moteurs à explosions, la durée, les répartions de contraintes, les radiations, les échanges thermiques et surtout la densité de puissance en joules/Métres cubes
Bof, rien de tel que l'expérience 
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_GNOME
(on est pas à quelques jets de vapeurs radioactives près ).
Copier coller en anglais bref des cochonerie 6 jours plus tard
Six days after GNOME's detonation, recovery operations began, although they were delayed because the radiation levels were even higher than after the explosion. On May 17, 1962, workers reentered the cavity and found temperatures as high as 140º Fahrenheit but not much radiation.
Passionnant. C'est une région karstique, avec le plus grand reseau souterrain naturel au monde: le complexe Mammoth Cave -Flint Ridge Cave, développant 565 Km aux derniers relevés topographique. Je suis curieux de savoir si cette expérience a laissé des traces, si quelque chose a "bavé" depuis la strate de sel gemme jusque dans ce karst, lui-même pas très profond mais cependant très étendu.
Maulus
bongo1981
L'entropie, c'est le nombre de micro états d'un système aboutissant à un macro état équivalent. Si tu veux c'est le niveau de désordre.Imaginons que tu partes d'un système de 6 particules, particule pouvant avoir deux configurations : haut et bas (l'orientation).
Imaginons qu'au début, toutes les particules sont orientées "haut". Au bout d'un certain temps, au fur et à mesure que le système réagit à des perturbations, le système va s'orienter vers un macro état où il y a autant de haut que de bas (3 et 3). Tu vas voir que pour cette configuration, il y a beaucoup de possibilités :
haut haut haut bas bas bas
haut haut bas haut bas basetc... en fait un traitement mathématique montre qu'il y a C(6,3)=20 micro états correspondant à un même macro état. (L'entropie du système a augmenté).
Alors que dans l'état initial, il y avait qu'un seul microétat possible.Donc un système évolue toujours vers un état d'entropie supérieure.
Maulus
bongo1981
Un traitement semi-quantique permet de se rendre compte que c'est possible. Nous savons grâce à la mécanique quantique que le vide n'est pas vide, il est constitué de particules virtuelles se créant et s'annihilant, et plus précisément ce sont des paires particules, anti-particules. Donc ça veut dire qu'ici il y a un électron qui se crée avec un positron, puis les deux s'annihilent en une durée très faible, respectant les inégalités de Heisenberg. Plus nous regardons de près et plus le vide quantique est peuplé de particules éphémères.la par contre j'ai vraiment du mal, j'aimerai que tu approfondisse ce point
Les relations d'incertitudes de Heisenberg disent :
delta(E) ＊ delta(t) > h/2piEn français, ça veut dire que l'on ne peut détecter une énergie E, que si nos détecteurs sont imprégnée de celle-ci pendant une durée supérieure à t.
Ce la veut dire aussi que si cette même quantité d'énergie apparaît pendant une durée inférieure à t, nous ne la détectons pas, et dans la pratique, ça existe.
En fait de l'énergie E peut-être empruntée au vide, mais pendant une durée faible, d'autant plus faible que l'énergie empruntée est élevée.D'après la théorie de la relativité restreinte, nous savons d'après l'équation E=mc² que l'énergie peut se matélrialiser en particules, et que la matière c'est aussi de l'énergie.
En couplant mécanique quantique et relativité restreinte, nous arrivons à la conclusion logique que le vide, est le siège de réactions d'apparitions, et d'annihilations de particules virtuelles, virtuelle, parce que l'on ne peut pas détecter celles-ci. Une certaine quantité d'énergie est empruntée au vide, cette énergie se matérialise en une paire de particule, anti-particule, puis ensuite disparaît pendant le laps de temps permis par les inégalités de Heisenberg.
Mais alors l'entropie c'est quelque chose qui est valable pour tout type de matière? c'est juste un moyen d'évaluer le désordre des particules ?
par exemple, lorsqu'on parle de condensa de Bose-Einstein, on a ici une entropie nulle ?
d'autre exemple typique ? pour que vraiment je vois se que tu veux dire stp.pour le deuxième point, j'avoue je comprend pas...
une quantité d'energie "emprunté" au vide ?
cette echange d'energie est due au fait de vouloir "capter" se qui se passe. puisque a l'echelle quantique, le fait d'observer ou non change completement la donne.
cette espece de batement de coeur quantique se produit en pérmanence ou juste dans l'hypothèse ou l'on cherche a capter quelque chose comme un photon ?
ou alors il n'a lieu que lorsqu'il porte quelque chose qui le traverse comme un photon.c'est très... comment dire, flou
peut tu repondre à mes ultimes interogation stp bongo, j'y tiens vraiment
merki 
c'est pas une chose simple l'entropie...
on peut dire que si tu prend un groupe qui contient des données et que tu en ajoute, plus l'organisation de ces données doit s'averer etre aleatoire
la ou c'est curieux, c'est si on prend l'exemple d'un jeu de 52 cartes
tu en poses la moitié (26) sur une face et l'autre moitié (26) sur la face opposée.... he bien le niveau de désordre est a son maximum. pourtant, il quand meme un certain ordre (au moins visuel). mais mathematiquement, le niveau d'entropie est au plus haut malgré l'equilibre qu'on observe (26 face + 26 dos)
ce niveau de desordre ou d'ordre peut egalement bouger... ce qui revient a dire que l'entropie augmente ou diminue.
donc pas tres clair et pas tres intuitif...
pour les particules virtuelles faudrait jeter un oeil ici eventuellement http://fr.wikipedia.org/wiki/Particule_virtuelle
Maulus
Mais alors l'entropie c'est quelque chose qui est valable pour tout type de matière? c'est juste un moyen d'évaluer le désordre des particules ?
L'entropie concerne tout système composé de plusieurs particules.
C'est un moyen de savoir vers quel état va évoluer le système (évidemment l'état macroscopique où tu trouves le nombre de sous-état microscopique le plus nombreux sera celui qui sera réalisé pour des raisons statistiques).
Maulus
par exemple, lorsqu'on parle de condensa de Bose-Einstein, on a ici une entropie nulle ?
d'autre exemple typique ? pour que vraiment je vois se que tu veux dire stp.
Oui
Tu as la 3ème loi de la thermodynamique : loi de Nernst
S = k_b log oméga
où oméga est le nombre de micro état correspondant à un macro état donné. k_b est la constante de Boltzman, et log la fonction logarithme népérien. Donc s'il y a un seul microétat, l'entropie est nulle, et toute evolution donnera une entropie positive.
Donc si je prends ce calcul, et que je l'applique à un condensat de Bose-Einstein, je trouve qu'à l'état superfluide par exemple, correspond des bosons dans le même état quantique, donc une entropie nulle (j'espère que je ne dis pas de bêtise).
Maulus
pour le deuxième point, j'avoue je comprend pas...
une quantité d'energie "emprunté" au vide ?
cette echange d'energie est due au fait de vouloir "capter" se qui se passe. puisque a l'echelle quantique, le fait d'observer ou non change completement la donne.
cette espece de batement de coeur quantique se produit en pérmanence ou juste dans l'hypothèse ou l'on cherche a capter quelque chose comme un photon ?
ou alors il n'a lieu que lorsqu'il porte quelque chose qui le traverse comme un photon.c'est très... comment dire, flou
Il a lieu en permanence, de l'énergie est empruntée au vide, où l' on voit se matérialiser des paires de particules anti particules. Le lien de bwergl est très bien.
Obiwan
Bon si je peux me permettre... comment peut-on détecter des températures de plusieurs milliards de degrés ??? Là il y a quelquechose qui me dépasse...
Tu as une relation qui permet de relier énergie et température :
E = k_B ＊ T
Grâce à ça tu relies l'énergie cinétique des particules (en MeV par exemple) à une température thermodynamique.
C'est une très bonne question
Obiwan
la Z machine n'est-elle pas en fait une machine qui crée de la matière ou quelquechose comme ça ?? Si on regarde les choses de loin.
non, son but est de faire de la fusion thermonucléaire.
Pas vraiment, mais plutôt une énergie cinétique moyenne des particules (ce qui est différent d'une différence de potentiel, puisque tu peux accélérer des électrons plusieurs fois sous une différence de potentiel de quelques milliers de volts, et obtenir des énergies finales de quelques centaine de milliers d'électrons vlots [cf. principe du cyclotron]).
les mesures sont très indirectes. On mesure des choses qui, a priori, n'ont rien à voir, mais qui, grâce à des calculs et simulations compliquées permettent de remonter à la température par exemple.
On mesure par exemple les particules émises (électrons, protons, ...) ou les rayonnements (rayons X, harmoniques, ...).