Pour faire une observation tu perturbe le système, donc tu ne peux jamais vraiment savoir si la mesure que tu obtiens était celle-là avant que tu ne fasse la mesure.
Par exemple pour voir dans le noir tu utilise une lampe torche, mais tu ne sais pas vraiment comment c'était dans le noir.
Gzav la perturbation de l'objet observé en physique
ça se gère très bien avec les relations d'incertitudes d'Heisenberg
ce n'est valable que pour des objet microscopiques à de hautes énergies
Par contre en psychologie c'est vrai qu'il ya un effet perturbant avec l'observateur
Pour reprendre le point commun, le tore, entre physique et psychanalyse c'est afin de souligner que cette représentation visuelle est une aide imaginaire tant pour le physicien que pour le psychanalyste (lacanien), cela afin de mieux comprendre pour chacun ce qui les préoccupe dans leurs matières respectives.
Victor
Par contre en psychologie c'est vrai qu'il ya un effet perturbant avec l'observateur
L 'effet perturbateur en psychologie et en psychanalyse.
En psychologie on peut être soumis généralement à des tests ou à un questionnaire.
En psychanalyse on peut être soumis au silence de l'autre, à l'interprétation de l'autre aux mots propres que l'on prononce.
Ces conditions sont-elles pertubatrices ? Elles peuvent l'être, elles peuvent l'être pour créer un effet, un effet qui se veut salvateur, salvateur selon la déontologie de chacune des disciplines psy.
Malgré tout une bonne psychanalyse ça reste un rapport humain un échange entre deux êtres humains
lorsque le psy se tait et laisse délirer son patient ça n'est plus un échange mais un défoulement verbal
il y a l'instance du psy qui doit faire des choix dans la cure
et malgré lui le psy a quelques choses d'un conseiller ou d'un maitre de sagesse
je vois mal une cure psychanalytique avec que du silence de la part du psy
Victor
une bonne psychanalyse
Il n'y a pas de bonne psychanalyse. Il s'agit pour la personne prise en charge d'arriver à une fin. Savoir dire :Fin.
laisse délirer
Dans le mot délirer il y a le préfixe dé. Dé du mot latin dis. Dis qui a pour sens la séparation. Dé-lirer, dé-lire.
Oui, dé-lirer son histoire, la remettre à zéro, la comprendre, puis ensuite après cette lecture douloureuse du dé-lire. Vivre simplement.
une cure psychanalytique avec que du silence
Que du silence... Cela est possible lorsque la personne marmone. La personne arrive, marmone puis elle repart. Un jour elle ne vient plus après avoir dit: C'est fini.
des fois une bonne cure de silence
devant les beautés de la Nature
ou tous lieux tranquilles et propices à la méditation ou le silence
Et ça reste moins cher qu'une cure psychanalytique
surtout une cure lacanienne
Victor
des fois une bonne cure de silence
devant les beautés de la Nature
On peut.
Dans un silence il y a beaucoup de non-dits et le psychanalyste devient un sorcier du sens pour comprendre qq chose, personnellement je ne crois pas trop aux cures de silence en psychanalyse, il y a bien sûr le corps qui parle mais un patient totalement inerte ce n'est pas aussi facile à interpréter puis le psy peut mal interpréter et dire n'importe quoi
toujours la suspicion sur le non dit non vraiment Nico17 tu ne changeras jamais...
Je ne sais pas si les sens divers donnés sont pertinents toujours
un bon psy appliquera sa grille pas plus et il trouvera toujours ce qu'il cherche
et il passera aussi à coté d'autres choses auxquelles il ne pense pas
La grille des psy c'est le c.l, le fric et la volonté de puissance
c'est limite la mécanique du désir et bien trop rationnel
Causons religions le gars Sigmund ben il voulait pas
car ça l'emmenait sur des trucs totalement irrationnels
Victor
et le psychanalyste devient un sorcier
Toutes études psy passent par l'étude (différents degrés) du rôle du sorcier, du chaman, dans divers peuples.
aux cures de silence en psychanalyse,
Victor, il n'y a pas de cure de silence en psychanalyse. Si il y a silence, il y a silence et ce silence est respecté par le psychanalyste. Seule la personne en séance peut rompre ce silence dans son temps de séance.
Victor
Causons religions le gars Sigmund ben il voulait pas
car ça l'emmenait sur des trucs totalement irrationnels
On peut dire,( on peut developper, mais il y a du boulot), que la religion dont a héritée Freud, l'a amené à penser la relation qui est devenue la psychanalyse.
nico17
Mais pourquoi rompre le Silence!
La personne en séance n'est pas obligée de rompre le silence. Si la personne veut garder le silence elle garde le silence et de ce fait elle paye son silence.
nico17
Le Silence, c'est aussi et surtout un effet de volonté, de liberté, d'humilité...seul, l'homme se ressource!
Certes nico, on peut attribuer au silence les qualités que tu cites, mais dans le cadre d'une analyse ces qualités, on se les paye.
Alors dans ce silence analytique "l'homme... lequel", se ressource-t-il ?
A Nico17 je réponds que les gens sincères sont très mal vus par les autres
car ils sont considérés comme gaffeurs
et il faut toujours un minimum d'hypocrisie pour pouvoir vivre en sociétés
Nico17 ! Vous savez je ferais facilement gourou mais j'aime pas l'idée d'avoir des disciples
ne pas devenir cynique c'est déjà un plus
dans ce monde où les sophismes politiques tiennent le haut du pavé
je crois profondément qu'il faut nettoyer les mots
et leurs utilisations liées à la finance et la politique
il y a des mots dit ringards par des gens de pouvoirs
c'est une manière de tuer les méthodes possibles de dire que cela ne va pas
nico17
citant Krishnamurti;
Certes, la pensée de Krishnamurti. Ce qui sépare déjà la pensée psychanalytique de la pensée de Krishnamurti se trouve être
dans la considération du Moi.
Cette différence de considération amène à des voies différentes, donc à chacun de prendre la voie qu'il considère le mieux à le mener là où il veut aller.
Pourquoi Krishnamurti a t il refusé le rôle de messie prédestiné de la secte théosophe que voulait lui faire jouer les grands pontes de cette organisation ? Était-il conscient d'une manipulation des gourous ?
Victor
Pourquoi Krishnamurti a t il refusé le rôle de messie prédestiné de la secte théosophe que voulait lui faire jouer les grands pontes de cette organisation ? Était-il conscient d'une manipulation des gourous ?
Comment savoir ?
Victor
Pourquoi Krishnamurti a t il refusé le rôle de messie prédestiné de la secte théosophe que voulait lui faire jouer les grands pontes de cette organisation ? Était-il conscient d'une manipulation des gourous ?
Oui Victor, il en a pris conscience relativement tôt ( vers 20 ans environ, peut-être même plus jeune ). Puis il a perdu son frère et il est parti méditer dans la colline quelques années et a revu en détails ses pseudos connaissances. Il a trouvé réellement sa voie après ça.
Ces dossiers ont révélés qu'un certains nombres de penseurs français