Question pour bongo et spécialistes... Pourquoi a t on besoin du boson de Higgs pour créer de la masse... Si je fais
dP/dt =Delta E = = Delta M. C²= h mu 1-mu 2= hc (1/P1-1/p2)....Et à part la Rupture GZK pour de haute énergie, ne peut on pas dire qu'il y a une différence continue de quantité de mouvement d'un objet en mouvement par unité de temps dp/dt = E= dM c²... La masse équivalente à l'énergie peut être dm= h (mu1-mu2)C... L'espace créant la masse par différence de quantité de mouvements du fond diffus cosmiques... Ceci même avant dans les basse énergie et déjà en dehors de la rupture GZK
Je n'ai rien compris à la question.
Etant donné que je ne veux pas passer plus de temps que tu n'en as passé pour rédiger ta question.
Lis plutôt ce dossier...
http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t ... c3/221/p1/
Euuuuuuuuuuh E=mc² c'est l'énergie d'une particule de masse m au repos.
E=h.mu c'est l'énergie transporté par un quantum d'une onde de fréquence mu.
J'ai du mal à voir le lien entre les deux. (y en a un bien sûr mais pas dans ce que tu dis).
Tu peux pas passer de l'une à l'autre comme ça...
Ce qui me fait encore plus peu c'est la différentiabilité qui est absolument erronée quand tu t'intéresse à des particules (l'hypothèse de continuité des événements est erronée).
Surtout que tu répons pas à la question du "pourquoi une masse?"...
Si tu considères le fond diffus de rayonnements le rayonnement fossile... Un objet en mouvement interagit en créant une variation P1-P2... ¨P1 photon à rebours du mouvement moins P2 photons dans le sens du mouvement mu1 et mu2 longueur d'ondes données par l'Effet Doppler avec le référentiel de l'objet... Donc à une vitesse assez grande dp = h mu1-mu2 et il esty suffisamment élevé pour créer un augmentation d'énergie E= h(mu1-mu2)... je me pose la question si ça correspond à augmentation de la masse relativiste dm= dE /C² =h (mu1-mu2) /C... Le cas limite c'est la rupture GZK qui se produit dans des énergies de l'ordre de 13 10^19... Ma question est celle ci... En dehors de la rupture GZK peut on dire que le fond diffus fossile agit sur la variation de masse à de grandes vitesses ?
Bon... c'est sûr tu as des connaissances Victor, tu as lu pleins de choses, tu es très savant.
Cependant... je pense que tu t'emmêles les pinceaux, tu mélanges pleins de notions, des termes, des concepts.
Fais d'abord de l'ordre dans ta tête, avant de poser des questions. Essaie des phrases simples, et ne pars pas dans un fouilli. Si tu ne sais pas formuler clairement une question, ça veut dire que tu n'as pas compris ces choses.
Et rappelle-toi que la moitié du chemin pour trouver la réponse, c'est de poser une question claire.
C'est trop confus Victor, c'est peut être pas confus dans ta tête pour toi, mais ce n'est pas l'impression que ça donne pour tout le monde.
Victor
Question pour bongo et spécialistes... Pourquoi a t on besoin du boson de Higgs pour créer de la masse...
Tu parles de génération de la masse via le champ de Higgs.
La réponse est :
Toutes les particules ont une masse nulle au repos pour satisfaire les symétries de jauge locales. Cependant, l'on observe une masse des particules au repos, donc ce mécanisme a été inventé afin de concilier les observations et les considérations théoriques.
Victor
Si je fais
dP/dt =Delta E = = Delta M. C²= h mu 1-mu 2= hc (1/P1-1/p2)....
Déjà quand tu fais ça, c'est déjà faux.
dp/dt c'est une variation de quantité de mouvement qui n'a rien à voir avec une énergie.
Ensuite je ne vois pas pourquoi tu parles de variation d'énergie en masse, et variation d'énergie en fréquence... ensuite la dernière partie est fausse.
Victor
Et à part la Rupture GZK pour de haute énergie
Je ne vois pas ce que vient faire la coupure GZK ici, tu sais ce que c'est ?
Victor
ne peut on pas dire qu'il y a une différence continue de quantité de mouvement d'un objet en mouvement par unité de temps dp/dt = E= dM c²...
Je ne comprends pas la phrase. Une différence continue ? sur quelle variation ? sur quel profil ? sur quoi tu fais le calcul ?
Victor
La masse équivalente à l'énergie peut être dm= h (mu1-mu2)C...
la masse équivalent à quelle énergie ? c'est quoi mu1 et mu2 ? c'est quoi c ? tu ne poses rien, tu ne définis rien, tu écris n'importe quoi.
Victor
L'espace créant la masse par différence de quantité de mouvements du fond diffus cosmiques...
J'ai rien compris non plus, d'où tu sors l'espace qui crée de la masse ? par quelle différence de quantité de mouvement ? et cette différence de quantité est produite par quoi ? le fond diffus cosmologique a une quantité de mouvement ? comment tu la mesures ? Avec quelles grandeurs ?
Victor
Ceci même avant dans les basse énergie et déjà en dehors de la rupture GZK
c'est la coupure GZK, mais tu confonds pleins de choses.
Victor
Si tu considères le fond diffus de rayonnements le rayonnement fossile... Un objet en mouvement interagit en créant une variation P1-P2... ¨P1 photon à rebours du mouvement moins P2 photons dans le sens du mouvement mu1 et mu2 longueur d'ondes données par l'Effet Doppler avec le référentiel de l'objet...
Désolé mais ça ne se passe pas comme ça, le rayonnement fossile intéragit avec les hadrons à partir d'une certaine énergie donnant des collisions inélastiques (alors qu'en dessous c'était des collisions élastiques). Je pense que tu n'as rien compris.
Victor
Donc à une vitesse assez grande dp = h mu1-mu2 et il esty suffisamment élevé pour créer un augmentation d'énergie E= h(mu1-mu2)... je me pose la question si ça correspond à augmentation de la masse relativiste dm= dE /C² =h (mu1-mu2) /C... Le cas limite c'est la rupture GZK qui se produit dans des énergies de l'ordre de 13 10^19... Ma question est celle ci... En dehors de la rupture GZK peut on dire que le fond diffus fossile agit sur la variation de masse à de grandes vitesses ?
J'ai rien compris à ton argumentaire
Victor
D'après la relativité la masse c'est de l'énergie sous une forme donnée... Je peux faire dM = dE/C² et jusqu'à maintenant on avait quantifié l'énergie en d E = h mu... Il n'y a pas de raison de ne pas dire qu'il existe un quantum de masse correspondant à ce dE quantifié
Alors je te conseille de relire la théorie des quanta ou la loi de rayonnement du corps noir ou loi de Planck.
Je pense que tu confonds beaucoup de choses...
Victor
Tu critique mais tu réponds pas est ce qu'en dehors de la rupture GZK le fond diffus le rayonnement fossile interagit avec une particule en mouvement
Je critique parce que je ne comprends pas tes questions, donc je ne peux pas y répondre, c'est ce qui t'est reproché victor, tu ne sais pas poser des questions, c'est tellement embrouillé, que personne ne comprend tes questions, donc comment veux-tu qu'on y réponde ? En plus c'est comme d'habitude, tu ne sais pas lire, ni tenir compte des réponses des autres, donc ça n'avancera jamais...
Et pourtant j'ai répondu...
bongo1981
Désolé mais ça ne se passe pas comme ça, le rayonnement fossile intéragit avec les hadrons à partir d'une certaine énergie donnant des collisions inélastiques (alors qu'en dessous c'était des collisions élastiques).
je ne parle pas de champs... Mais de photons et de quantités de mouvements liées au mouvement d'un objet dans un gaz de photon... Ici le rayonnement fossile... .NB Cette histoire des quantité de mouvement des photons est utilisée pour les voiles solaires... Et je ne comprends pas pourquoi tu m'embarque dans des champs... Je parle bien des quantités de mouvements des photons sur un objet à grande vitesse
Alors pourquoi tu me poses des questions ?
Déjà je t'ai demandé de reformuler en français tes questions, et ne pas agencer n'importe comment des termes techniques abscons.
Une fois que ce sera en français, on pourra discuter. Aujourd'hui, je ne comprends toujours rien à tes idées. Je le répète encore, tes postes ne veulent rien dire, tu ne fais aucun effort de rédaction, et tu ne comprends pas la moitié des notions que tu exhibes sur le forum. Ca t'excite peut-être de manipuler ces termes sur un forum, mais c'est un discours vide de sens, sans contenu, et c'est comme la plupart des discussions avec toi, elles mènent à rien, tu ne te documentes jamais, tu fais toujours les mêmes confusions, etc... et quand on ne répond pas comme tu le veux, tu fais ton caca nerveux... et 10 jours après tu reviens avec un autre topic qui ne veut rien dire.
Déjà je n'ai pas compris ton premier poste...
Du coup ça devient un topicalacon. Et comme je pense que je perds mon temps avec toi...
Il ne défend pas la norme, il tente de te faire comprendre que ta prose et tes raisonnements sont à revoir en profondeur pour gagner en clarté. Si tu ne le fais pas, on finira simplement par sauter tous tes messages et ainsi éviter de perdre du temps avec quelqu'un qui s'économise en temps de rédaction.
Je ne m'exprimerai pas sur le sujet du boson de Higgs mes connaissances sont insufisantes sur le sujet, mais je sais par contre que plus un sujet est complexe, plus il faut le définir avec rigueur et de manière précise pour avancer et cela est vrai à mon avis dans toutes les matières...
Votre incompréhension vient probablement de là.
Coupure GZK... et bien une théorie, prouvée par expérience de manière satisfaisante, dans le domaine de l'astrophysique.
GZK signifiant Greisen-Zatsepin-Kuzmin.
Elle dit qu'il y a une limite maximale à l'énergie que les particules des rayons cosmiques lointain (au delà de notre galaxie) peuvent avoir pour être captée sur Terre. En effet haute énergie ces particules (des hadrons si je m'abuse) interagissent avec les photons du fond diffus cosmologiques. Du coup bin elles disparaissent...(formation de pion).
Je ne vais pas rentrer dans les détails, ou donner de formules car j'en suis bien inccapable malheureusement, mais voici ce que je comprend de la coupure ou limite GZK.
A faible energie lorsque 2 particules entrent en interaction leurs energies de rayonnement avant et après l'interaction n'est pas modifiées.
Mais quand l'energie de l'interaction augmente, c'est a dire la somme de toutes les energies présentent au moment de l'interaction augmente, il y a des seuils ou l'on observe des créations de particule.
C'est comme au LHC par exemple, on colisione 2 particules trés energetiques (dans ce cas surtout en energie cinetique) et on observe la création d'une multitude de particules. Il y a création de matiere qui trés couteuse au point de vue de l'energie de rayonnemnt, puisque la masse est une forme concentrée d'energie le Fameux E=Mc².
Maitenant on sait que l'univers est "remplit" de photons de trés faible energie, qui provienent de la premiere lumiere de l'univers, le fameux rayonnement fossile.
Donc 3 personnes Greisen,Zatsepin et Kuzmin (surement des physiciens) se sont demandés a partir de quelle energie un rayonnement cosmique pourrait interagir avec ses photons de faible energie, et ne pas y "survivre".
C'est l'energie de ce rayonnement que l'on appele limite GZK est que est de l'ordre de 5.10e19 eV .
Et ce qui casse l'energie de rayonnement c'est qu'il y a création d'un méson notament un pion.
Voila j'espere que j'ai bien compris et que tu as pu me comprendre aussi 
Ma petite question.
Au fait a t elle été verifiée observationnellement cette limite GZK ou reste-elle théorique ?
http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... ste_16122/
Et puis :
http://www.google.fr/search?hl=fr&sourc ... =&gs_rfai=
D'après des sources officielles, la coupure GZK existe.
Il faut voir ça tout simplement comme un personne qui plonge dans l'eau. Si elle arrive lentement, (une plongée normale), elle va rentrer dans l'eau sans problème. Si elle arrive très très très vite, elle rebondit sur l'eau jusqu'à ce que sa vitesse soit plus faible.
Donc le proton très énergétique, dans le référentiel comobile va voir des photons arriver sur lui avec une certaine quantité d'énergie. En dessous d'un seuil, ces photons ne font que rebondir sur lui sans modifier sa quantité de mouvement. Au dessus d'un certain seuil, ces photons auront assez d'énergie pour créer un pion et le proton va avoir une quantité d'énergie qui va varier.
Cette limite, c'est la coupure GZK, donc normalement, si la relativité est correcte à grande énergie, on ne devrait pas observer de proton avec une énergie au dessus de ce seuil.
edit : ce qui n'a aucun rapport avec le boson de Higgs...
Victor
Le photon rebondit... Ben tu vois Bongo là j'ai compris... Merci m'sieur!... Mais perd-t-il de l'énergie en rebondissant ? il me semble que s'il change de direction le proton prends un peu de quantité de mouvement dû aux chocs des photons
Il peut en perdre un peu tout fait.
Pour se faire une idée, voici la quantité de mouvement que prend un proton lorsque celui-ci est au repos, et absorbe un photon de fréquence nu.
Pour un photon du rayonnement fossile nu = c/lambda(1 mm) --> 1e-31 kg m/s --> v = 0.1 mm/s
visible 1e14 Hz 2e-28 kgm/s --> v = 0.1 m/s
gamma (1 MeV) 1e-25 --> v = 100 m/s
Lorsque le photon a assez d'énergie pour créer un pion (et non pas deux, puisqu'il est composé d'un quark up et anti up, ou down et anti down).
Pour la coupure GZK c'est grosso modo 200 MeV pour le photon, donc environ : racine [(1+v/c)/(1-v/c)] = 1e12