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buck

Ca serait possible, j'ai entendu que les americains avec leur derniere proposition de reduction des arsenaux decoulerait du fait qu'ils seraient sur ce chemin de miniaturisation, et que du coup ca ne leur plus a grand chose de maintenir ces armes.

Par contre je suis assez circonspect sur les possibilites de miniaturisation des Lasers. En tout cas ce ne sont pas des laser habituels qui le peuvent, pas assez puissant pour ca.
La taille des infrastructures vient aussi du fait qu'il faut donner de l'energie, courant, temperature basse pour limiter les pbs d'amperage, et de pouvoir les reutiliser.
Sur une arme on n'a finalement que besoin de l'energie (et dc courant a envoyer) ce qui doit etre possible a miniaturiser, mais pas a l'infini.

++ Fred

VI
Victor

personnellement je ne crois pas qu'on puisse miniaturisé des lasers de puissances dans une tête nucléaire ... Cest de la S.F. Ces laser servent à simuler en chambre les ondes de pression nécessaire à une fusion, expériences faites pour étudier la fusion mais les bombes restent avec des cœurs fission/fusion c'est à dire des cœurs en plutonium

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buck

Victor
personnellement je ne crois pas qu'on puisse miniaturisé des lasers de puissances dans une tête nucléaire ... Cest de la S.F. Ces laser servent à simuler en chambre les ondes de pression nécessaire à une fusion, expériences faites pour étudier la fusion mais les bombes restent avec des cœurs fission/fusion c'est à dire des cœurs en plutonium

On n'imaginait pas dans les annees 50 qu'un ordinateur de l'epoque tenant dans 100m² puisse tenir aujourd'hui dans moins d'un mm².
On peut etre dubitatif (je le suis) mais je ne dirais pas que c'est impossible. Dans une bombe H le plutonium sert a compression le coeur pour le faire exploser. Or des impulsions lasers permettent de faire de meme (vive les champs pulses)

VI
Victor

Ouai buck ! Mis c'est une histoire de puissance pour passer des 100 mètre cubes à quelques mm cubes on a changé de technologie des tubes à vide qui consommaient de l'ordre du mégawatt... A des transistor Mos-Fet qui consomme de l'ordre de qq dizaine de watts pour les laser de puissance il y aura comme même un problème à moins d'avoir des éclairs de l'ordre de l'attoseconde et qq kilo Joules délivrées dans cet éclair ça doit donner le même genre de densité d'énergie en watt mais je suis pas si sûr que ça déclenche une réaction nucléaire

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buck

En fait Victor: plus tu sera bref plus tu auras de puissance le cas utime serait un Dirac.

Basse temperature: en effet elles n'attendrons pas, ce qui fait que les recherches se font sur les differents front en meme temps, ce qui permet des transitions douces (hum...).

VI
Victor

Pour les lentilles d'après ce que j'ai compris des matériaux main gauche, on risque d'être surpris dans l'utilisation optique future

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Maulus

ils essayent de faire des bombes nucléaires propres.
aussi puissant mais sans les radiations et le nuage radioactif.

donc chaleur + souffle uniquement. terrible pour ceux qui se cachent dans les montagnes :)

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bongo1981

Victor
Pour les lentilles d'après ce que j'ai compris des matériaux main gauche, on risque d'être surpris dans l'utilisation optique future

J'ai pas tout compris :o

ZO
Zoharion

Maulus
ils essayent de faire des bombes nucléaires propres.
aussi puissant mais sans les radiations et le nuage radioactif.


donc chaleur + souffle uniquement. terrible pour ceux qui se cachent dans les montagnes :)

Je le savais, ils aiment pas les lapins !

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fffred

Pour répondre sur la miniaturisation des lasers de puissance, ce ne sera pas possible avant de trouver des matériaux résistants à des hautes fluences lumineuses. Le problème est que c'est physiquement impossible à moins de révolutionner l'approche des lasers actuels.
Par contre, on pourrait réduire la taille des lasers de 100m2 à quelques mètres carrés d'ici 20 ou 30 ans. De tels lasers sont complètement incapables de déclencher des bombes nucléaires ou même d'étudier son fonctionnement.

Pour répondre à plusieurs posts, les lentilles pourront peut-être être remplacées par des assemblages de fibres optiques, mais il faut encore attendre qq dizaines d'années (si ça marche, et c'est pas sûr). Mais attention, ce n'est pas forcément le bon problème. Il faut savoir que les lasers énergétiques ne peuvent pas être focalisés dans l'air, car ils l'ionisent directement. Il faut une chambre à vide, et ça prend beaucoup de place.

Finalement, l'utilisation de lasers comme déclencheur d'une arme me paraît complètement impossible: matériaux trop peu résistants avec miniaturisation, impossible d'agir sur une quantité suffisante de matériau combustible, etc.

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franckpiton
  1. Avec de l'anti-matière(annihilation classique), il en faudrait beaucoup ?

  2. J'ai entendu je sais plus où que l'on pourrait avec des anti-électron dans un état de type "condensat de machintruc" fabriqué un laser à rayon gamma d'une taille raisonnable, ça pourrait convenir à l'utilisation évoqué plus haut ?

VI
Victor

Tu fais laser + positron + électron et tu tombes sur une expérience de 2001 à standford USA avec un accélérateur de positron/électrons http://www.osti.gov/energycitations/pro ... _id=802211

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Khainyan

Le danger c'est surtout qu'on pourra avoir l'amorce loin de la charge...
Le principe et simple... il suffit de tirer une charge d'éléments appropriés et de déclencher la fusion à distance par pointage laser. C'est plus simple à dire qu'à faire mais je ne vois pas quel phénomène physique pourrait s'y opposer. Bien sur on est très loin de ça.... on parle de précision et de puissance pas encore atteinte.

VI
Victor

Khainyan t'as déjà entendu parlé de la guerre des étoiles de Reagean Bush c'était une idée de ce genre de flashs lasers pour détruire des ogives... ça pas été fait question de moyens politiques et techniques

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Khainyan

Oé... sauf que maintenant c'est une réalité (enfin la guerre dans l'espace est devenue une réalité possible)... et c'est bien ça le problème!

VI
Victor

Basse température je vais être un peu taquin le programme HARP... Ben ... C'était ça ?

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fffred

Khainyan
Le danger c'est surtout qu'on pourra avoir l'amorce loin de la charge...
Le principe et simple... il suffit de tirer une charge d'éléments appropriés et de déclencher la fusion à distance par pointage laser. C'est plus simple à dire qu'à faire mais je ne vois pas quel phénomène physique pourrait s'y opposer. Bien sur on est très loin de ça.... on parle de précision et de puissance pas encore atteinte.

Ce n'est pas possible de toutes façons, car il faut des lasers tout autour du combustible. Et puis le laser ne serait pas capable de se propager dans l'air.
Dernière chose, les lasers ne peuvent démarrer des réactions nucléaires que sur des quantités faibles de combustible => pas d'explosion possible.

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fffred

Désolé pour le retard de la réponse.

basstemperature
il suffit d'amorcer une bribe de fusion pour avoir un dégagement rayonnant largement suffisant pour le reste :

Non non non pas du tout. On arrive à produire des neutrons (produits de la fusion) à partir de lasers depuis quarante ans. Il est beaucoup plus difficile d'atteindre une réaction auto-entretenue, et personne n'y est parvenu jusqu'à ce jour. La raison est qu'il faut maintenir la compression pendant un temps et température suffisants (un genre d'équivalent de la masse critique pour la fission).

basstemperature
on s'en sert déja dans la bombe H avec des amorces A miniaturisées et miroirs internes a la tete nucléaire réflechissant tout ce qui est X ou neutron vers le centre ou se trouve le combustible H qui s'y trouvera surpressé ...

Oui mais ce n'est pas de la fusion contrôlée, c'est-à-dire que l'énergie produite est beaucoup trop forte pour être utilisée en autre chose qu'une explosion.

basstemperature
la fusion dégage quasi autant de rayonnement a puissance égale que la fission il me semble, donc il suffit d'amorcer une bribe pour que les jeux de miroirs fassent le reste sur un étage de puissance ... en réfléchissant tout ce que cette amorce a rayonné

Les réactions de fusion ou de fission ne requièrent pas du tout le même genre de contraintes. Pour la fusion contrôlée, la "bribe" dont tu parles est très difficile à produire en quantité suffisante.

basstemperature
concernant les lasers tout autour de la "charge" : euuuh ben le souci étant le laser en lui : le diriger via des lentilles au bon endroit c'est pas ce qui prend le + de place hein ... en aucun cas ce ne serait une contrainte ça !

Les lasers doivent être situés tout autour du combustible => impossible à distance. De plus la précision extrême empêche tout passage à travers l'atmosphère => il faut tout faire sous vide.