AI
aigrefin

Bonjour a tous,
Pour le coup je vois vraiment pas ou mettre ca, j'ai hesite entre un phenome naturel ou plutot une technique sur ce forum, je comprendrais que le sujet soit delocalise a l'avenir.
Hier matin vers 8h45, un phenomene etrange est apparu dans le ciel norvegien, et a persiste a peu pres 2 minutes. L'article qui fournit le plus d'information a ce sujet est the sun : http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/ne ... -spin.html (pour les allergiques a l'anglais : http://www.lepost.fr/article/2009/12/10 ... passe.html)

J'ai bien entendu pense au canulard des les premieres images, le soucis etant que : "The spiral spectacle — which lasted for two minutes — was seen by vast swathes of the Scandinavian country's almost five million population, with sightings as far north as Finnmark to Trondelag in the south.". Ce qui fait pas mal de temoin. De plus nous avons un temoignage d'un astronome nrovegien Knut Jorgen Roed Odegaard (anciennement employe comme relation media a the University of Oslo's Institute of Theoretical Astrophysics), ainsi que d'un chef au centre spatial norvegien Erik Tandberg, et enfin Nick Pope ancien analyste d'OVNI (oui fallait s'attendre a cette proposition) au ministere de la defense norvegienne.

L'hypothese la plus 'rationnelle' semble etre le lancement d'un missile russe qui aurait rate, les norvegiens ayant ete prevenus d'un tel lancement. Mais cette hypothese semble ne pas convenir a tout le monde, du moins elle ne pourrait pas tout expliquer (cf les temoignages).

Alors voila, j'aimerais avoir vos avis sur le sujet, comment vous expliqueriez ce phenomene (accessoirement ou placer le sujet). (Je ne concevrais pas que vous vous basiez seulement sur les 2 articles que j'ai joint.)

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buck

surprenant en effet
Aucune iee de ce que ca peut etre pour ma part desole

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Aldebaran

Je reste sur le c** ! Impressionnant ! :haaa:

AI
aigrefin

Avez vous une idee sur un phenomene naturel qui pourrait amener a ce genre de resultat? certains parlent d'une aurore boreale (ca ressemble de loin est en fermant les yeux c'est pas faux), mais peut etre etendent-ils ca d'un point de vue colori (etant daltonien jpeux pas vraiment dire :p ).
J'etais tombe sur un article qui exposait un phenomene similaire en chine, mais la les images tenaient plus du missile foireux.

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Troll

Un ovni qui aurait raté son entrée dans l'atmosphère ? :lol: ( n'empêche que j'aimerais bien qu'on nous rende visite :siffle: )
C'est vrai que c'est assez délire cette histoire....... :_grat2:
Le problème de cette news, c'est que je ne trouve nul part ailleurs ( dans un grand journal français par ex !! ) une news en rapport avec cet évènement......

Question : Quel gaz peut donner cette couleur bleue ?

AI
aigrefin

La combustion du gaz naturel donne cette couleur. C'est associe a une combustion plus efficace (a comprendre plus complete)

La couleur de la flamme indique la nature de la combustion
Si la flamme est bleue, alors la combustion est complète, donc pas de CO, et autre produits. Il y a uniquement formation de CO2
Par contre, si la flamme est jaune, orange, cela signifie qu'il y a d'autre produits formés.

Maintenant pour les sites qui en parlent on peut faire une liste pour voir a quelle vitesse ca se repand, j'editerais le premier message pour les ajouter (histoire que tout regrouper, ca evitera a tout le monde les longues recherches quand ils decouvriront le topic).

EDIT : J'ajouterais que diffuser cette information partout sans avoir une quelconque explication releverait d'un trouble de l'ordre public..

AD
adagio

Et non pas d'E.T., ou de fin du monde.

C'est un tir de missile russe intercontinental, qui a raté. L'armée russe avait prévenu les navires de ne pas naviguer en mer blanche ce jour.

AI
aigrefin

S'ils previennent du lancement de missile avec interdiction de naviguer, pourquoi le nient-ils?

He agreed with many other experts that the spiral pattern could have been caused by a missile from Russia — something the Russian military have strongly denied. - The Sun

EDIT : (citez vos sources svp)

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Aldebaran

Un ovni qui aurait raté son entrée dans l'atmosphère ? ( n'empêche que j'aimerais bien qu'on nous rende visite )

Et pourquoi pas ? :)

Le problème de cette news, c'est que je ne trouve nul part ailleurs ( dans un grand journal français par ex !! ) une news en rapport avec cet évènement......

Deuxième lien cité par aigrefin, sur Lepost.fr.

Question : Quel gaz peut donner cette couleur bleue ?

C'est pas la couleur que je trouve bizarre mais plutôt la forme spirale.

Sinon étant donné que c'est en Norvège, c'est peut-être le même phénomène qu'à Hessdalen où d'étranges lumières apparaissent, si je ne me trompe pas, à peu près une fois par mois. J'avais vu un docu là dessus, beaucoup de physciens étudient ce phénomène.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lumi%C3%A8res_d'Hessdalen

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Maulus

Que sa soit officiel ou pas sa ressemble vraiment à une fusée qui aurait merdé...
Y'a une façon très simple d'expliquer ce genre de spirale. On a tous déjà vu une fusée de feu d'artifice partir en couille et faire la toupie par terre en consumant tout son carbu.

Pour moi soit c'est un tire loupé et un des étages de la fusée est parti en toupille dans la haute atmosphère, soit c'est un satellite déjà en orbite basse qui a cramé le reste de son carbu soit par déconnage soit pour vider les réservoirs avant de le faire brûler dans l'atmosphère.

BA
basstemperature

Mmh, c'est effectivement la signature d'un essai de missile ça ...

En france pas mal de gens ont des photos du genre pour la plupart prise a biscarosse vers la base militaire qui effectuent les essais de prototype de missile balistique de la dissuasion française ...

Je pense pas me tromper que de dire a coup sur c'est cela !

En général ça représente soit un essai raté arrivé dans la stratosphère (20 km) ou du moins un essai volontaire ou seule l'essai de la montée dans la troposphère est recherché (6-15 km d'alt) pour observation : juste pour regarder comportement moteur sur les 1er km quoi : du coup en france ses genres d'essais avant les essais total (sur toute la capacité des engins) ça donnait des spirales de condensation du genre sur plusieurs centaines de km de long ...

Par contre la spirale de lumière je sais pas ce que ça vient foutre ici, mais bon ça c'est du rajout évidement par le journal : qui + est moche ça permet pas de bien distinguer la vrai spirale de condensation ...

ceci dit les photos du genre en france étaient blanche, pas "bleue" comme ici ...

AD
adagio

Ben mes sources c'est l'internet... donc mefiance, mais j'ai vu des sites ou il y a meme le message que l'armée a envoyé aux navires, j'ai vu des simulations informatiques de tire raté qui donne exactement les memes formes.

Pourquoi un dementie de l'armée ? Je pense qu'il on simplement demandé a qq'un qui n'etait pas au courant, ce genre de tire a partir de sous marin lance missile ne doit pas etre connu forcement de toute l'armée Russe.

AI
aigrefin

Pour ce qui est de trainee bleue de forme helicoidale, ca ressemble bien a une fusee dont la trajectoire foire. Pour ce qui est de la combustion :

The spectrum of a premixed (complete combustion) butane flame on the right shows that the blue color arises specifically due to emission of excited molecular radicals in the flame, which emit most of their light well below ~565 nanometers in the blue and green regions of the visible spectrum. - http://en.wikipedia.org/wiki/Flame

apparement plus specifique a la combustion complete des alcanes. (or les Lumières d'Hessdalen sont de la combustion incomplete : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lumières_d'Hessdalen).

Quant a la spirale, je doute que ca soit de l'ajout dans la mesure ou on a quand meme pas mal de cliches differents (sans parler des videos). Si vous en voulez plus http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nordland/1.6902336 si vous ne comprenez pas c'est normal... on parle pas tous norvegien :p . Ce qui me derange le plus c'est que pour un foirage de missile c'est tout de meme bien regulier.

EDIT : Un essai de missile la veille de la remise du prix du Nobel de la paix a Barack Obama (en norvege s'il faut le preciser), me parait egalement deplace de la part des russes. (http://www.lest-eclair.fr/index.php/cms ... de_la_paix)

AI
aigrefin

Une source plus officielle : http://rt.com/Top_News/2009-12-09/giant ... orway.html
Selon le journaliste sur place, les russes dementent fermement.

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Maulus

Ouais bon parfois on cherche des relations avec tel ou tel truc bien trop loin mais bon... c'était joli à regarder :)

AD
Adrien

aigrefin
S'ils previennent du lancement de missile avec interdiction de naviguer, pourquoi le nient-ils?


He agreed with many other experts that the spiral pattern could have been caused by a missile from Russia — something the Russian military have strongly denied. - The Sun

Peut etre que de déclarer faire un test d'un engin sophistiqué c'est valorisant, mais rater ce test l'est beaucoup moins... d'autant plus si des explications ou responsabilités sont demandées par la suite (par ex: produits chimiques/toxiques/dangereux dégagés dans l'atmosphere). :grat:

VI
Victor

Foireux pour foireux... Voilà ma version! C'est la porte du temps qui c'est ouverte un jour avant le Nobel de Barak Obama pour dire à Mr Obama d'arrêter ses conneries en Afghanistan

AI
aigrefin

Mais nan c'est le LHC ! :p

AD
adagio

Mais on ne me crois pas en plus !!

voila http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8405481.stm

AI
aigrefin

Maintenant oui. En tout cas c'etait beau a voir! (quoiqu'un peu dangereux)

VI
Victor

Non sérieux! Ça fait tout a fait trucage de film de SF... Comme dans Stargate et autres... Une sorte de Porte des étoiles avec téléportation.... Non j'ai rien dit... Mystère... Mystère! Quand la SF rejoint la réalité

AI
aigrefin

Le destinee est enfin de retour :p

AD
adagio

Ben oui c'est bien dommage :(

J'aurais aussi préféré voir les E.T. débarquer, ou des humains du futur, mais non c'est juste une arme humaine qui deconne un matin ou il n'y a pas trop de vent :(

VI
Victor

Le vrai problème c'est que la spirale est trop parfaite pour une fusée qui merdoie... C'est trop symétrique du genre feux d'artifice spécial nouvel an ou cérémonie Nobel

AI
aigrefin

@Victor : Je suis d'accord la spirale me derange le plus, le probleme c'est que si ce n'est pas un missile, dans la mesure ou la BBC confirme le lancement loupe par les russes, personne ne voudra nous en dire plus (a comprendre, c'est la version officielle).

Maintenant si c'est un phenomene naturel (ou des visiteurs, on peut toujours esperer :p ) ceci nous a demontre qu'ils n'ont pas eu le controle sur ce qui c'est passe. Bref, on risque de voir ce genre de phenomene se reproduire. En attendant ne nourrissont pas les speculations :)

Wait and see

VI
Victor

Toutes les spéculations sont permises mais ce que c'est j'en sais rien !

AI
aigrefin

Pour ce qui est de la spirale, et en fait tout ce qui a ete emis a ce moment la, est-ce que a cette hauteur et avec ces previsions : http://monde.meteofrance.com/monde/prev ... de%2F01271
l'ensemble n'aurait pas du se deplacer, ou juste manquer de regularite? en 2 minutes de phenomene je me pose la question. Mais selon les previsions meteo de ce jour la ca reste pas violent.
Un specialiste? :p

AD
adagio

Peut etre que c'est en fait une soucoupe volante, qui c'est perdu en rentrant a la zone 51 et qui a malencontreusement activer HAARP, a cause d'une illusion crée par le projet BlueBeam que les illuminati ont activé pour faire peur a Obama. Et l'energie de HAARP a causé un disfonctionnement dans le missile Russe , qui en fait est un missile a propulsion MHD top secret.

Non ?

AI
aigrefin

Ouais c'est tout de suite plus rationnel :p

VI
Victor

Je ne connaissais pas le projet Blue beam... Merci pour ma parano!

AI
aigrefin

http://features.csmonitor.com/globalnew ... e-mystery/
Desole je ne l'ai pas trouve en francais :s

EDIT : un morceau en francais http://www.maxisciences.com/spirale/spi ... t4865.html et des commentaires qui font sourire... :houla2:

AD
adagio

Forcement la conspiration commence lol :)

par contre le message de l'armée interdisant a tout navire de partir en mer blancle du 7 au 9 dec pour cause de lancement de missile ca on en parle pas !!

etrange

edit : Bien la video de simulation c'est celle que j'avait effectivement vue ce matin :)

AI
aigrefin

Un truc m'a empeche de fermer les yeux, je suis pas specialement fort en geo mais entre la norvege et la mer blanche, y'aurait pas la suede et la finlande?

http://maps.google.fr/maps?hl=fr&q=map+ ... CA0Q8gEwAA
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mer_Blanche => http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Mer_Blanche_(carte.png

faut savoir qu'en norvege on a vu ca jusqu'a Trondelag http://norwaylodging.com/mod/cms/images/trondelag.png
Ils ont rien entre deux? ou alors le missile a ete tire de la mer blanche vers l'ouest de la norvege, mais reste que c'est passe au dessus de la tete de pas mal de civils, pas mal comme essai..... je doute que la norvege aurait ete d'accord
On pourrait m'eclairer?

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Aldebaran

Victor
Le vrai problème c'est que la spirale est trop parfaite pour une fusée qui merdoie... C'est trop symétrique du genre feux d'artifice spécial nouvel an ou cérémonie Nobel

C'est exactement ce que je me disais, une fusée qui foire et qui part en spirale est tout de même sousmise à la gravité, comment faire une spirale parfaite ?....

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Maulus

ben parce que elle est déjà satellisée...
si le phénomène a été vu par une large population, on doit pouvoir avoir 2 angles de caméra différents.
désolé mais moi j'en vois de toute façon pas l'intérêt :)

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franckpiton

Maulus
si le phénomène a été vu par une large population, on doit pouvoir avoir 2 angles de caméra différents.

Ya aussi des vidéos de russie, vu sous un angle different. On trouve un lien sur cieletespace.

VI
Victor

Pour moi l'histoire du missile russe j'y crois pas trop la spirale ne serait pas aussi parfaite... C'est encore encore non résolu et ça me rappelle des ballons sondes pour les ovnis du GEPAN... Ça servira d'explication officielle mais pas plus

AI
aigrefin

La video de simulation implique que la grande spirale s'etale sur plusieurs kilometres. Avec des angles de vue differents (sachant que le missile aurait ete lance vers le pacifique) on devrait la voir excentree sur l'un des cliches. Russe et/ou Norvegien...

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Maulus

Les russes qui avaient démenti dans un premier temps viennent de confirmer que c'était un missile intercontinental qui décrit une parabole avec un court passage dans (presque) l'espace.
C'est apparement à l'allumage du 3ème étage que la fusée est partie en vrille.

VI
Victor

ça y est j'ai trouvé ce que c'est c'est juste un immense test de Rorschach pour populations terriennes ceci pour tester les réactions et les interprétations... Maintenant comment c'est fabriqué j'en sais pas plus que vous... Peut être un immense hologramme des illuminatis
:pet: :pet: :pet: :rD :D :D :siffle: :siffle:

AD
adagio

Tiens victor pour entretenir ton trip :)

t'as vu l'ovni au dessus de moscou le 9 dec ?

tape pyramide moscou dans Goog..

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Aldebaran

Sympa la vidéo !

Peut être que les russes jouent avec le feu en ce moment….
Imaginons l’hypothèse la plus folle …
Il tirent depuis la Russie une fusée sur un OVNI qui provoque un vortex au dessus de la Norvège en se désintégrant.
Le lendemain, le vaisseau mère extra-terrestre en forme de Pyramide survole le Kremlin, en guise d’avertissement de Guerre intergalactique !!

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Maulus

Exellent !!!! :D :D :D :D :D :D :D

VI
Victor

Là c'est juste les copains de Nikopol qui viennent dire bonjours... Vous connaissez Nikopol ? c'est le copain d'Horus...

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Seals

Fascinant ! J'ai découvert les vidéos de ce phénomène avec des potes hier soir, j'en ai un qui est convaincue qu'il s'agit d'un minuscule trou noir et il à poussé ma curiosité ! :rD

En fait c'est surtout cette vidéo qui à poussé ma curiosité, l'angle est intéressant :

Le "truc" bleu ressemble à un siphon, comme si quelque chose était aspiré par ce qui est en rotation en haut, se pourrait-il que cette lumière blanche soit en fait des gazes qui seraient aspirés par quelque chose (trou noir) ? :_grat2:

BA
basstemperature

hum ...

étrange discussion sur un forum scientifique ...

Enfin bon, ne pas oublier que la russie a confirmé l'essai raté d'un missile ...

Et qu'il existe pas mal d'images similaires, voir différente mais du même genre, des essais ratés des missiles français sur la base d'essai de biscarosse avec de nombreuses photos de missiles zigzaguant dans la stratosphère voir faisant comme ici des spirales ...

A partir du moment qu'on connait déja des photos du genre sur des photos "d'OVNI" dans le sud ouest, qui s'était bel et bien révélée comme des essais ratés de missiles, je vois pas en quoi cette affaire doit continuer dans sa forme mystérieuse : surtout si c'est pour y voir citer des harrp et autres "bétises" du genre ...

Certes Harrp existe bel et bien, elle ou lui ... Mais ce n'est qu'un centre de recherche sur la détection radar micro onde, l'australie disposant du même genre de dispositif mais plus bavarde vis a vis de son utilisation que les USA avec le leur en alaska : soyons clair : ses centrales a déployement massif de micro ondes sont avant tout des centres de recherches, voir effectif radar de détection des engins furtifs et semi furtif invisibles aux fréquences radar classiques ...

Et Hooo tiens harrp étant dans un état américain US en frontière directe avec l'ancien bloc soviétique, frontière soupçonnée longtemps la plus risquée pour des viols de l'espace aérien via des raids soviétiques ... Je pense qu'il n'y a pas lieu de chercher 107 ans ... Mais Harrp va certaine plus loin, puisqu'il est démontré qu'il bombarde aussi la ionosphère (la couche d'ozone avant l'espace quoi) Ce qui va dans le sens de détection de satellite furtif, bien que la furtivité satellite militaire parait encore plutot "exotique"

Et j'en veut pour démonstration notre petit "harrp" français : le radar spatial GRAVES qui fonctionne depuis 2006 ou 2004 je crois, qui a été capable par exemple de mettre en évidence 2 satellites américains militaires secret absoluement méconnu du reste du monde (ce qui a fait d'ailleur grincer quelques dents outre atlantique) mais qui ne laisse plus aucun doute concernant ce que sont réellement ses installations de type "harrp" centrales géantes a micro-ondes : des outils de détection a l'évidence !

par exemple le radar GRAVES est capable de faire de la détection radar spatiale jusqu'a 1000 km d'altitude (soit 700 km au dessus de l'orbite l'ISS en gros) enfin officiellement, officieusement certainement plus loin encore ... Mais bon GRAVES normalement ne fonctionne pas en micro onde comme harrp, vu que normalement travaillant sur du 140 Mhertz (les micro ondes sont considérées a partir d'environ 1 Gigahertz) ceci dit sur wiki la bande du radar GRAVES est notée comme ceci :

143.050 Mhertz, on sait pas si c'est 143 virgule 050 ... ou si c'est 143050 Mhertz : car dans ce cas ça ferait du 143 gigahertz et donc bien de la micro onde ... (mais je pense la confusion est volontaire, bien qu'officielles ect avec des infos techniques mondialement dévoilées nombre de capacité du GRAVES sont très certainement a la discretion du secret défense ...) donc bon un harrp comme les autres :rD

Concernant les soupçons des conspi sur Harrp que se serait une arme climatique : parce que capable il est vrai de chauffer la ionosphère a + de 100°c, j'aimerais que les gens soient pas trop bète, sache utiliser les lois de convections thermique et de densité des fluides archimède et cie ! On s'aperçoit vite qu'en chauffant a 100° la ionosphère sa très faible densité rend absoluement impossible tout transfert thermique vers les couches d'air plus basses et plus épaisses ...

Harrp ne peut absoluement pas alimenter en énergie thermique un ouragan ou quoi que se soit : il vaudrait lui allouer toute l'électricité mondiale et plus encore pour qu'il dispose en Watt de quoi chauffer les masses d'air suffisantes pour un ouragan ... Harrp n'a que la capacité de chauffer la ionosphère bien parce que elle a une faible densité (frontière avec l'espace normal) moléculaire et bon, ce n'est que sur une petite surface (ou volume) de quelques km²/km cube ...

et autre chose : le soleil chauffe la ionosphère dans les même ordre de t° le jour ... les astronautes en savent quelques chose : en orbite a 250 km, leur combinaison au soleil monte jusqu'a 150° la ou elle sont ensoleillées et - 100° a leurs propres ombres ! Ben la couche d'ozone c'est pareil ... Mais comme ça reste que de la faible densité gazeuse : ça ne conduit pas cette chaleur a une autre masse d'air en contact + épaisse par gravité : archimède oblige ... pesant forcément moins lourd : elle ne peu pas se mélanger aux couches d'air plus basses pour faire un transfert thermique, par contre a l'inverse il y a un transfert thermique du bas vers le haut en faisant échapper la chaleur terrestre et solaire accumulée vers l'espace du sol et de la troposphère : c'est pourquoi il fait dans les -60 -100° dans la stratosphère selon l'altitude.

Ca serait pas mal qu'on cesse de fantasmer sur harrp alors que des principes simples de physiques contredisent toutes possibilités que cela puisse être une quelconque arme a la con ... Faudrait voir a se montrer plus malin et redondant que ça et se renseigner un peu qu'est ce qu'on fait au niveau militaire avec les micro-ondes maintenant : hooo de la détection radar que n'est pas capable la détection sur les fréquences classiques, et de la détection dans l'espace. On fait aussi des MASER, soit des faisceaux comme des laser mais micro-ondes : mais ça, pas besoin d'installations de la taille d'une usine pour faire un faisceau puissant : ça existe déja en format qui tiens dans un hélicoptère ou un avion militaire hormis les fighters (car ça serait guère discret sur eux, quoique ...) et on peu faire aussi du pourrissement de l'espace aérien ennemi par brouillage avec des micros ondes ... On peut en faire des trucs !

Donc bon, par pitié stop avec harrp ...

VI
Victor

Bassetempératures tu es sans doute de ces scientifiques... Qui lorsqu'ils voient une chose qu'ils n'expliquent pas... Ben ils disent hallucinations et tuti quanti... C'est une hyperationalité équivoque qui veut surtout dire police de la pensée ... Secteur balisé défense de regarder... Perso je ne sais pas ce qui ce passe et je ne comprends pas les phénomènes... Maintenant si tu donnes l'explication d'une fusée russe qui foire explique-moi la régularité de la spirale et le tourbillon bleu qui en sort... Moi perso je n'en sais rien et c'est pas parce que je comprends pas que j'en conclue à des délires ou qu'il n' y a rien...

Puis question fusées qui foirent j'en n'ai déjà vues et en aucun cas les formes géométriques qu'elle forment sont aussi régulières que la spirale de Norvège

VI
Victor

En ce qui concerne le projet Haarp je dis simplement que dans les projets fous les américains des USA n'en sont pas à leur coup d'essai... Maintenant question directivité et puissance émise on est peut être loin du compte... Et Ok que ce ne sont que des radars trans-horizon... La guerre froide pas encore tout à fait morte

AD
adagio

Les traces bleues sont dues a une fuite de carburant, la spirale est due aux gaz ejectés par le propulseur et la régularité et du a l'altitude du fait que l'air est trés peu dense. Comme sur la petite simulation informatique.

VI
Victor

no comment toujours vouloir expliquer mais je trouve l'explication pas convaincante, puis c'est rigolo de modéliser mais il faut tous les paramètre sinon je serais capable de modéliser n'importe quoi on appelle ça alors de la fiction ça tient de l'interprétation mais pas des faits observés... Dans le cas d'un objet en rotation il faut croire que la caméra est bien placée car elle est juste pile dans le prolongement d'une trajectoire rectiligne... Ce qui ne devrait pas être possible, une parabole serait plus judicieuse

avatar
Maulus

Sa fait autant de flan justement parce que la vidéo est incroyable, l'angle est fou.
Mais voilà, la puissance de l'image, la ridicule réalité sous jacente...