Découverte de l’étoile la plus massive connue à ce jour

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La plus massive des étoiles connues dans l’univers vient d’être découverte par une équipe d’astronomes canadiens. L’étoile appartient à un système binaire qui porte le nom tout simple de A1 ; elle possède une masse de 114 fois celle de notre Soleil.

A1, l’étoile la plus massive jamais détectée
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Bien que les astronomes supposent que des étoiles avec une masse de 150 fois la masse solaire sont susceptibles d’exister, A1 est la première étoile connue dont la masse passe la frontière record des 100 masses solaires. Le précédent record n’était que de 83.

A1 appartient à un amas d’étoile nommé NGC 3603, situé dans la Voie Lactée, à environ 20 000 années-lumière de la Terre. Son compagnon dans le système binaire est également très massif, avec 84 masses solaires. Ces masses ont été déterminées par analyse des orbites des étoiles à l’aide du VLT (Very Large Telescope) ainsi que d’éclipses observées à l’aide du télescope spatial Hubble. Les deux étoiles gravitent l’une autour de l’autre en 3,77 jours terrestres.

Sur l’illustration ci-dessus figure une autre étoile (C), appartenant aussi à un système binaire, dont la période de révolution est de 8,92 jours terrestres. Cependant la masse de ses composantes, que l’on suppose importante également, n’a pas encore pu être déterminée.

Selon les scientifiques, la limite de la masse d’une étoile à 150 masses solaires est due à l’équilibre entre la pression des radiations poussant vers l’extérieur de l’étoile et les forces gravitationnelles. Au-delà de cette limite, l’étoile perdrait sa stabilité et se fragmenterait dans l’espace. Cependant dans l’univers primordial, des étoiles dont la masse excédait plusieurs centaines de fois celle du Soleil ont sans doute pu exister, la pression de rayonnement étant moins forte : les éléments lourds n’étaient alors pas impliqués dans la fusion nucléaire régnant au cœur de ces étoiles.

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sonic

hubble nous fait révélation sur révélation...pas près de disparaitre ce space telescope :clapclap:

dans notre galaxie cette étoile ? en pleine voie lactée ? et c'est seulement maintenant qu'on la découvre ?

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bongo1981

je doute que l'on puisse découvrir des planètes en dehors de notre galaxie (déjà qu'on arrive pas vraiment à distinguer une étoile dans une autre galaxie...)

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bwergl

bongo1981
je doute que l'on puisse découvrir des planètes en dehors de notre galaxie (déjà qu'on arrive pas vraiment à distinguer une étoile dans une autre galaxie...)

faut laisser le temp au temp et esperer que l'humanité se pende pas toute seule, alors tout est possible :)

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PourNotreMonde

dites ça fait boum ça à la fin... ça doit être beau à voir !!! En tout cas si elles ne se situent qu'à 20 000 années lumières, on peut être certain qu'il y a des étoiles bien plus massives... notre pauvre petit soleil

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bongo1981

Mea Culpa :jap:

j'ai lu planète

A-t-on estimé la masse de : LBV 1806-20 ?? C'est une hypergéante bleue, la plus brillante de toutes les étoiles.
http://fr.wikipedia.org/wiki/LBV_1806-20

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bongo1981

PourNotreMonde
dites ça fait boum ça à la fin... ça doit être beau à voir !!! En tout cas si elles ne se situent qu'à 20 000 années lumières, on peut être certain qu'il y a des étoiles bien plus massives... notre pauvre petit soleil

Le soleil est minuscule, c'est une naine jaune
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89toile#Naines_jaunes

MA
Mad_Overclocker

bongo1981
Mea Culpa :jap:


j'ai lu planète


A-t-on estimé la masse de : LBV 1806-20 ?? C'est une hypergéante bleue, la plus brillante de toutes les étoiles.
http://fr.wikipedia.org/wiki/LBV_1806-20

environ 130–150 M☉
source : http://en.wikipedia.org/wiki/LBV_1806-20
la mesure doit être moins précise.

ps : "Some even give the star 150 to 200 solar masses."

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bongo1981

oki merci pour l'info.
Une petite question, n'étant pas spécialiste en dynamique stellaire (surtout les réactions nucléaires et l'équilibre gravitation, pression de radiation issue des réactions nucléaires), il y a des modèles qui montrent que la masse d'une étoile ne peut excéder 150 masses solaires, cet astre contredirait cette limite théorique n'est-ce pas ?

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PourNotreMonde

bongo1981


PourNotreMonde
dites ça fait boum ça à la fin... ça doit être beau à voir !!! En tout cas si elles ne se situent qu'à 20 000 années lumières, on peut être certain qu'il y a des étoiles bien plus massives... notre pauvre petit soleil


Le soleil est minuscule, c'est une naine jaune
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89toile#Naines_jaunes

Oui je le savais quand même, mais je parlais plutôt de l'étoile supermassive...

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bongo1981

Et à 20 000 années lumières, on sentira la supernova...

La nébuleuse du Crabe est à 6 000 al, et elle était visible de jour. Je pense que pour cette étoile, l'effet sera sûrement comparable.

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PourNotreMonde

L'explosion sera suivit d'un trou noir massif aussi ?

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bongo1981

Avec 100 masses solaires, je dirai oui. (la limite d'Oppenheimer-Volkoff est de 3.3 masses solaires, donc une étoile de près de 8 masses solaires peut devenir un trou noir).

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PourNotreMonde

D'accord merci pour vos réponses... :)

WO
wowy-lied

PourNotreMonde
L'explosion sera suivit d'un trou noir massif aussi ?

Un explosion peut être suivi d'un trou noir ?
Un trou noir n'est pas plutot un effondrement ?

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bongo1981

Il y a effondrement du coeur de l'étoile, les couches externes, en s'effondrant sur le coeur émettent des ondes de choc, qui rebondissent sur le centre, et se transforme en explosion.

Donc un trou noir naît de l'effondrement du coeur, mais de l'explosion des couches externes.

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sonic

tiens ça me cause cette explication...

la couche externe explose et se répand, le coeur s'effondre...
et que reste-t-il entre la couche externe et le coeur ? du vide ?

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PourNotreMonde

/forum/viewtopic.php?t=9156

Alors si on faisait un lien avec la fin de la vie de ces étoiles supermassives, peut-être que les observations de ce flash lumineux seraient plus facilement détectables...

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bongo1981

sonic
tiens ça me cause cette explication...


la couche externe explose et se répand, le coeur s'effondre...
et que reste-t-il entre la couche externe et le coeur ? du vide ?

Le vide interstellaire.

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sonic

ok bongo.

je me disais que lors de ce genre de phénomène, le vide interstellaire devait se déformer, l'espace-temps qui s'étire...

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bongo1981

Le vide ne fait rien. Mais sinon l'espace-temsp se courbe bien pour transmettre la force de gravitation. (attention, loin de l'étoile, l'espace temps reste identique, c'est seulement dans la zone où il y a l'explosion et le coeur qui s'effondre où la courbure peut changer).

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sonic

le vide interstellaire ne fait rien ?

l'espace/temps est bien composé de vide interstellaire dans l'espace ?

comment l'espace temps peut-il "se courber", sans que le vide interstellaire ne fasse rien ? :heink:

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bongo1981

Non, le vide ne compose pas l'espace et le temps...
Sinon les équations d'Einstein ne disent par pourquoi de quelle manière les masses courbent l'espace et le temps, mais seulement comment. (telle distribution donnera telle courbure).

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sonic

alors qu'est-ce que l'espace/temps :houla: ?

c'est bien une notion entre l'espace (composé de vide interstellaire ou d'atmosphère planétaire) et de temps qui s'écoule dans cet espace ?

je ne connais rien à tout ça, mais j'arrive à comprendre, si tu veux bien m'expliquer... :D

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bongo1981

Eh bien je pense que tu conçois bien la notion de distance ?

Cette distance peut-être exprimée dans le vide (distance séparant par exemple le soleil de la terre).

Elle peut aussi caractériser la distance séparant deux objets sur terre.

Elle peut aussi caractériser la séparation entre deux points appartenant à un objet, ou caractériser la taille, l'étendu d'un objet. Tu vois bien que l'espace n'a pas besoin du vide pour exister (ces deux entités sont complètement indépendantes).

Pour le temps je pense que tu as une bonne intuition (et de toute façon je n'aurai pas de définition).

Tu es bien d'accord avec moi que pour situer un évènement, il faut 3 coordonnées d'espace ? (on est dans un espace à 3 dimensions) : x,y,z ou bien longitude, latitude, et altitude.
Mais il faut aussi situer cet évènement temporellement : il faut donc 4 variables pour situer un évènement.

Depuis Newton tout ça est connu

Par contre l'espace-temps d'Einstein est un peu plus compliqué, parce qu'une part d'espace peut se transformer en temps, et vice-versa...

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sonic

bongo1981
...
Par contre l'espace-temps d'Einstein est un peu plus compliqué, parce qu'une part d'espace peut se transformer en temps, et vice-versa...

oué là, ça me dépasse, effectivement...

mais ça rejoint un peu ce que je pensais.
cette explosion d'étoile provoque donc une courbure de l'espace/temps comme tu me le dis plus haut.
cette courbure de l'espace/temps inpliquerait alors d'autres dimensions (différentes de x, y, z, t) ?

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bongo1981

La courbure augmente près de l'étoile, à mesure qu'elle se contracte. Mais la théorie d'Einstein n'a besoin que des 4 dimensions "habituelles".

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Maulus

mais les étoiles de 100 masses solaires sont rare ou pas ?
si la majorité des étoiles de plus 3,3 masses solaires se transforme en trou noir, y doit y en avoir un sacré paquet...

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bongo1981

extrêmement rare
Je crois que les naines rouges sont la populations la plus représentées (il faut qu'on me confirme ça ch'uis pas sûr du tout).

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Maulus

oui donc globalement, les étoiles sucéptibles de creer des trou noir sont pas si nombreuse que ça j'espere, parce que dans ce cas, sa fait un paquet de trou noir...
j'imagine que dans des énormes galaxies comme andromède, il doit y avoir plusieur trou noir dans la périphérie du trou noir central. si c'est le cas, pourquoi on en parle pas, pourquoi j'ai jamais entendu parler de trou noir que dans le centre de galaxie ?? hmm :heink:

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bongo1981

Maulus
j'imagine que dans des énormes galaxies comme andromède, il doit y avoir plusieur trou noir dans la périphérie du trou noir central. si c'est le cas, pourquoi on en parle pas

Tout simplement à cause de la densité stellaire près du bulbe central, il y a tellement de gaz chaud, d'étoiles que nos telescopes n'arrivent pas à distinguer quoique ce soit. (en tout cas c'est un argument logique, je ne sais pas si j'ai raison)

Maulus
pourquoi j'ai jamais entendu parler de trou noir que dans le centre de galaxie ?? hmm :heink:

Il y a certes Cygnus X-1 trou noir de taille stellaire (donc pas un trou noir géant super massique des centre galactiques) : http://www.astronomes.com/c3_mort/p343_preuvesobs.html

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Maulus

oui ok c'est parfaitement clair, merci.
je vais faire alors liaison avec ce que j'ai dit à propos de la variante de supernovae récement decouverte.
il a été découvert que certaine étoile double pourait générer des supernovae différente. (science&vie numero 1071, décembre 2006).
En faite c'est une naine blanche qui n'aurait pas du explosée qui par gravité aspire de la matière à sa compagne géante rouge et ainsi gagne en masse et en vitesse rotation.
L'augmentation de la vitesse de rotation retiendrait plus longtemps que prévu le seuil critique de transformation en SN par force centrifuge. Cet exemple détecté (SN 2003 fg) a permit l'explosion d'une naine blanche à 2.2 masses solaires !

Ceci renverse l'étalon supernovae pour le calcul des distances. Dans l'univers, la moitier des étoiles vivent en couple. :D

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bongo1981

Voici un lien donnant les différents types de supernovae :
http://www.astrofiles.net/astronomie-le ... ae-38.html

C'est assez intéressant.

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Maulus

Oui c'est interessant, mais pour une liste qui se dit exhaustive, il manque une théorie :D
Sinon sa remet bien les idées en place à propos de ces évenements.