HAL: une combinaison robotisée d'assistance aux personnes âgées

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Développée à l'université de Tsukuba au Japon par l'équipe du professeur Yoshiyuki SANKAI, la combinaison HAL, pour Hybrid Assistive Limb, est un exo-squelette permettant d'assister une personne dans ses mouvements de bras et de jambes en l'aidant, par exemple, à marcher ou à porter des objets dont le poids est supérieur à 20 Kg. Il s'agit de la version 5 du dispositif.

L'assistance apportée est qualifiée d'hybride car il existe deux modes de contrôle :

  • Un contrôle biologique grâce à la mesure du potentiel électrique de l'influx nerveux envoyé aux muscles lorsque l'on désire faire un mouvement. La mesure est effectuée par un capteur collé à la surface de la peau. L'avantage est que le degré d'action désiré par la personne équipée est restitué afin d'aider la personne dans son mouvement avec la modération désirée. Ce mode de contrôle est cependant limité aux personnes dont on peut mesurer les influx nerveux.

  • Un contrôle par déclenchement d'un mouvement programmé à l'avance. Par exemple se mettre debout ou s'asseoir sur une chaise. L'avantage de ce mode est de pouvoir être utilisé même pour les personnes dont on ne peut pas mesurer les influx nerveux concernés mais l'inconvénient est que l'action doit être un des mouvements programmés à l'avance.

La combinaison HAL 5

En sus des capteurs d'influx nerveux (ou capteurs bio-électriques), la combinaison est équipée de capteurs angulaires qui vérifient l'orientation des membres du corps. Les mouvements déclenchés peuvent être lancés lorsque un des angles mesurés passe un certain seuil. Par exemple un genou qui se plie déclenche l'action de s'asseoir. Des capteurs de réaction avec le sol permettent de marcher correctement. Toute la coordination et l'interprétation des mesures des capteurs s'effectuent dans un boîtier de contrôle que l'on porte en sac à dos. Avec la batterie portée à la taille, cette version 5 du HAL est entièrement transportable sur soi.

Lorsque l'utilisateur désire faire un mouvement, ce dernier est anticipé et l'exo-squelette se déclenche légèrement en avance afin de ne pas fatiguer les membres du porteur avec une résistance du dispositif.

Cyberdyne, une entreprise montée par Tsukuba University, et Daiwa House Industry vont faire équipe pour produire 400 combinaisons HAL par an. Les fonds viendront de Daiwa House Industry et Cyberdyne mettra en place une infrastructure de production de masse pour l'automne prochain.

Le nouvel exo-squelette est testé actuellement dans des maisons de repos japonaises et dès 2008, les combinaisons pourront être louées pour des programmes de réhabilitations ou pour aider les personnes ayant besoin d'assistance. La location coûtera entre 60.000 et 200.000 yens par mois (400 à 2.000 euros) et une combinaison sera vendue 500.000 yens (3.200 euros).

Daiwa House Industry qui est spécialisé dans l'équipement des maisons pour les personnes souffrant d'incapacités physiques compte profiter du succès du HAL et aménagera des maisons ou des résidences pour l'accès des personnes portant la combinaison.

JU
JuLieN

Mais où mettent-ils les 200 Kg de batteries ?

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Space

Je ne suis pas sur qu'une armée de vieux en exosquelette soit une bonne idée ...

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halman

Space
Je ne suis pas sur qu'une armée de vieux en exosquelette soit une bonne idée ...

Bien sur que si.

Le jours où vous aurez un problème de santé qui vous invalide et vous condamne au fauteuil vous serez le premier à réclamer ce genre de technologie.

Je le sais par expérience.

Les gens changent d'avis du tout au tout sur bien des points dès lors qu'ils tombent malades.

Et des aides soignants équipés ainsi ça va leur sauver leur dos, des hernies discales, des infarctus, des myofribalgies, des déchirements musculaires, de l'épuisement, de la dépression et du suicide pour certains.

Mes collègues attendent ces exosquelettes et les robots d'hopitaux avec impatience.

Cet exosquelette va sauver bien des professions et des patients.

LE
le proto

et pour les travaux penibles? (maconnerie, manipulation en tout genre etc )
ca peut etre pas mal du tout ca! :o

SE
sergeï

Avis aux bricolo-inventeurs, dans le même ordre d'idée, je soumets l'idée suivante, plus simple peut-être que la robocopisation de nos papys et mamies.
Le constat : environ 100 000 fractures du bassin par an en France, :houla: dont une bonne part de personnes âgées, notemment à cause des chutes.
Pour une personne âgées, une fracture du bassin est souvent la fin de l'autonomie. Le coût humain et social est considérable et ne fera que croître avec le vieillisement de la population.
Heureusement, le papy-airbag va permettre à nos aïllleuls, et à nous mêmes d'échapper à ce funeste destin !!!
Comment : c'est trés simple : le papy airbag est (ou plutôt sera) une ceinture gonflable, munie d'un détecteur de position (verticalité), plus quelques autres paramètres (mouvement), chargé, en cas de chute d'amortir le contact avec le sol .
Le système de détection sera délicat à mettre au point, sans doute mais, au vu de l'évolution des technologies, celà ne semble pas irréalisable.
En tout cas, l'enjeu est tellement important que les recherches sur cette idées seraient certainement amorties (sans airbag :lol: )

RY
ryfxor1

Ils ont de l'humour les japonais!

La société cyberdyne : le même nom que celle qui dans le Film Terminator met au point Skynet !!

HAL : Dans 2001 l'odyssée de l'espace, l'intelligence artificielle folle qui tue les passagers de son vaisseau !!

Sinon, je suis certain que les militaires vont y trouver leur compte aussi...

VI
Victor

Question idiote qui va payer l'idée est sympa
c'est le fric qui va avec qui l'est moins

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cisou9

Question idiote qui va payer l'idée est sympa
c'est le fric qui va avec qui l'est moins

Eh oui, c'est le nerf de la guerre qui manque; mais on peu penser qu'avec une production de masse les prix vont baisser. :jap:

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Space

Imaginez qu'ils prennent les armes pour botter le cul à tout ces jeunes con qui ne savent pas vivre correctement, ils pourraient faire un coup d'état, j'espère que la vente sera réglementé.

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Buen

ryfxor1
Ils ont de l'humour les japonais!


La société cyberdyne : le même nom que celle qui dans le Film Terminator met au point Skynet !!


HAL : Dans 2001 l'odyssée de l'espace, l'intelligence artificielle folle qui tue les passagers de son vaisseau !!


Sinon, je suis certain que les militaires vont y trouver leur compte aussi...

En lisant la niouze, le même commentaire que toi m'est venu à l'esprit

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T]osh`iki

C'est cher, mais compte tenu de la technologie dedans c'est pas non plus énorme

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Mayou

Profitez de l'être humain tant qu'il est encore temps ! Demain nous seront robotisés !!

Nan mais franchement, même si dans le principe ça peut être bien utile... moi je trouve ça absurde.
A quand pour tous ressembler à Dark Vador ? :pfff:

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halman

Victor
Question idiote qui va payer l'idée est sympa
c'est le fric qui va avec qui l'est moins

3200 € c'est autrement moins cher que des hospitalisations à répétition, des opérations, le prix de la prothèse de hanche et les soins pour les effets secondaires.

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halman

Mayou
Profitez de l'être humain tant qu'il est encore temps ! Demain nous seront robotisés !!


Nan mais franchement, même si dans le principe ça peut être bien utile... moi je trouve ça absurde.
A quand pour tous ressembler à Dark Vador ? :pfff:

Quand vous serez malade ou si vous faites aide soignant en gériatrie vous serez bien content de l'avoir cette technologie.

Vous serez le premier à la réclamer.

Je connais très bien les gens à ce sujet là. :non:

VI
Victor

Sauf que j'aimerais pas vivre dans ta société de Vieux... Tu connais Brazil exactement la même impression... Ce n'est pas parce que tu es handicapé que tu as tous les droits...

Ceci dit je respecte les faibles, mais la vraie réalité sera avant tout une question économique, si ça ce trouve ça sera militaire à 100%

J-
J-B

On nage en plein délire par endroit ici... J'espère qu'il y a plus de second degré que je n'en décèle...

Un exemple :
<<
Ce n'est pas parce que tu es handicapé que tu as tous les droits...

Hum...

Non là ça devait être du second degré effectivement.

Quoique.

J-B, inquiet.

AB
AberrationStructurée

Victor
Sauf que j'aimerais pas vivre dans ta société de Vieux... Tu connais Brazil exactement la même impression... Ce n'est pas parce que tu es handicapé que tu as tous les droits...


Ceci dit je respecte les faibles, mais la vraie réalité sera avant tout une question économique, si ça ce trouve ça sera militaire à 100%

J'imagine qu'en parlant des handicapés, tu penses aux vieux.
Ben tu peux être jeune et te retrouver fauché, avec deux pates immobiles, mais avec une volonté FORTE de Vivre.
Le droit de vivre avec un confort assuré pour tous, c'est la vocation des sociétés occidentales.
Si tu es contre....

VI
Victor

Non je pense à plein de monde dont moi même, et j'ai guère d'illusions sur l'emploi de ces machins, si tu as du fric ou pas c'est ça la différence, dans Brazil c'est une société de vieux friqués...

Puis secundo je suis très sérieux quand je dis que le handicap ne justififie pas le droit de se croire supérieur... Malheureusement je connais trop bien ce monde, les handicapés sont nos égaux, pas plus, ni moins

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StarDreamer

On se calme.... Victor s'est mal exprimé : quand il parlait de "droits", il parlait de l'arrogance caractéristique de certaines personnes, en particulier les ainés à l'égard des jeunes.

Pour autant, sa phrase n'était pas difficile à comprendre, et je ne comprends pas la levée des boucliers fasse à la phrase "tous les droits"... Ce forum deviendrait-il un nid de "droits-de-l'hommistes-à-tout-va" qui tirent sans sommation sur des mots clés, sans chercher à comprendre ??

J'aurais cru qu'un site scientifique comme celui-ci -que j'aime beaucoup- aurait un forum apte à tous les échanges, sans pensées sclérosées ni prises de positions extrêmistes.

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StarDreamer

Sinon ( :D ), je voulais aussi dire que je trouve le concept génial, et que les utilités dans le monde actuel seront innombrables !

De plus, 3200€, ce n'est vraiment pas cher du tout pour une telle technologie (regardez combien coûte un écran plasma qui n'est même pas capable de se déplacer tout seul !), qui est moins cher qu'une prestation de chirurgie (environ 4000-6000€, mais vous ne le voyez pas car c'est la SS qui paie), alors que j'aurais cru que cela aurait coûté 10x ou 100x plus !!!!!

Pour ma part, je serais vachement intéressé par cette technologie dans le cadre de la manutention, ce qui me permettrait de déplacer les matériaux (quelques tonnes de parpaings, de sable, de pierre et de chaux...) beaucoup plus facilement pour la rénovation de ma maison !

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Mayou

halman


Mayou
Profitez de l'être humain tant qu'il est encore temps ! Demain nous seront robotisés !!


Nan mais franchement, même si dans le principe ça peut être bien utile... moi je trouve ça absurde.
A quand pour tous ressembler à Dark Vador ? :pfff:


Quand vous serez malade ou si vous faites aide soignant en gériatrie vous serez bien content de l'avoir cette technologie.


Vous serez le premier à la réclamer.


Je connais très bien les gens à ce sujet là. :non:

Franchement, quand on est tellement vieux qu'on ne peut plus tenir debout, autant en finir, et ce serai comme ça que je raisonnerai. Et pas "tiens si je me promenais ac un robot qui me soutient ?"

Après, utiliser cela ds le cas de jeunes handicapés est autre chose.
On dit que la population vieillit trop...il faut savoir ce que l'on veut. Vivre vieux ou vivre bien.
Perso, j'ai fait mon choix.

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T]osh`iki

C'est fou comme un truc qui améliore la vie est si, euh, décrier (débattu, non-consensuel, enfin un mot approchant)
Vous pouvez pas juste vous réjouir que c'est un bon truc? non ça part sur tuez les vieux (raccourci très stupide de ma part mais je l'assume)

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jyb

Ce truc fera tout le temps "Sorry Dave, I can't do this !" ?

Buen


ryfxor1
Ils ont de l'humour les japonais!


La société cyberdyne : le même nom que celle qui dans le Film Terminator met au point Skynet !!


HAL : Dans 2001 l'odyssée de l'espace, l'intelligence artificielle folle qui tue les passagers de son vaisseau !!


Sinon, je suis certain que les militaires vont y trouver leur compte aussi...


En lisant la niouze, le même commentaire que toi m'est venu à l'esprit

VI
Victor

pour ceux qui connaisse pas le film ce sont les derniers mots de Hal à Dave avant qu'il ferme les entrées du vaisseau dans 2001 Space Odissey

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Mayou

T
osh`iki":wgebyw2e]C'est fou comme un truc qui améliore la vie est si, euh, décrier (débattu, non-consensuel, enfin un mot approchant)
Vous pouvez pas juste vous réjouir que c'est un bon truc? non ça part sur tuez les vieux (raccourci très stupide de ma part mais je l'assume)

Donc tout ce qui permet de vivre plus longtemps est bien ?
Quand je parlais de Dark Vador je n'étais pas loin....vous seriez prêts à ne pouvoir vivre que parce que vous avez une masse de fer autour de vous ? Parce que vous êtes en permanance branchés à un respirateur ?

Parce que c'est à cela qu'on arrive !!
Aujourd'hui on vit plus vieux, mais au combien moins bien, et au combien en souffrant !!

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Maulus

faut arrêter de tourner en rond pour essayer de se mordre la queue !
le principe de l'exo-squelette est exellent et très demander dans une foultitude de domaine !
armée, espace, aide à la personne, industrie, bref partout.

imaginez des exo squelettes capable de décupler la force de vos bras et jambes par 10. vous devenez super man, vous faite des bonds de 25M et soulevez une demi-tonne, c'est pas de la balle sa ?

je vois pas le rapport avec le fait de vivre vieux... moi je sais très bien que même si j'ai un corps parfait à 90 piges, mon cerveau lui le sera deja moins et que si je veux continuer à vivre normalement il me faudra plutot des implants cerebraux :D

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T]osh`iki

Mayou
Donc tout ce qui permet de vivre plus longtemps est bien ?

Ca permet pas de vivre plus longtemps, mais de vivre mieux pour certaines personnes

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Stardust

Mayou
vous seriez prêts à ne pouvoir vivre que parce que vous avez une masse de fer autour de vous ? Parce que vous êtes en permanance branchés à un respirateur ?

Bon, un petit point est nécessaire. Qu'en est-il de la masse de métal et de technologie autour de et sur moi ???

  • je porte ma montre en permanence
  • durant la journée, j'empoche ma clé de voiture (ouverture automatique), mon badge de parking, mon badge de travail (avec puce), mes cartes bancaires, sécu et autres, mon tél portable + photo, mon agenda électronique, un baladeur pour la zique.
  • la semaine dernière, dans le fameux marché "tchakutchak" de Bangkok, j'avais sur moi un mini-ventilateur à piles (36° de chaleur humide...), un appareil photo et une calculatrice pour les marchandages.

Tu mets tout cela sur un vélo (électrique)... on n'est pas loin de l'exosquelette... :siffle: dont j'aurais vraiment bien aimé disposer pour mes balades en montagne dans la chaleur étouffante :cry: . C'est certainement mieux qu'un dos d'éléphant, je t'assure !

J-
J-B

StarDreamer
On se calme.... Victor s'est mal exprimé : quand il parlait de "droits", il parlait de l'arrogance caractéristique de certaines personnes, en particulier les ainés à l'égard des jeunes.


Pour autant, sa phrase n'était pas difficile à comprendre, et je ne comprends pas la levée des boucliers fasse à la phrase "tous les droits"... Ce forum deviendrait-il un nid de "droits-de-l'hommistes-à-tout-va" qui tirent sans sommation sur des mots clés, sans chercher à comprendre ??


J'aurais cru qu'un site scientifique comme celui-ci -que j'aime beaucoup- aurait un forum apte à tous les échanges, sans pensées sclérosées ni prises de positions extrêmistes.

Expliques moi alors la rapport entre << Ce n'est pas parce que tu es handicapé que tu as tous les droits... >> et le fait que des handicapés puissent bénéficer de cette technologie. Que voulait-il dire ? Que si on permet au handicapés d'avoir ce genre de chose alors on c'est qu'on leur a donné tous les droits ce qui est inadmissible ? Cela n'a aucun sens...

C'est peut-être simple mais je veux bien qu'on m'explique.

J-
J-B

Mayou
Donc tout ce qui permet de vivre plus longtemps est bien ?
Quand je parlais de Dark Vador je n'étais pas loin....vous seriez prêts à ne pouvoir vivre que parce que vous avez une masse de fer autour de vous ? Parce que vous êtes en permanance branchés à un respirateur ?


Parce que c'est à cela qu'on arrive !!
Aujourd'hui on vit plus vieux, mais au combien moins bien, et au combien en souffrant !!

Personne n'a dit cela il me semble... :(

Par ailleurs si tu veux mettre fin à tes jours lors de ton prochain rhum (et oui, tu minimiseras ainsi tes souffrances) c'est ton droit (enfin, légalement je n'en sais rien et de par ailleurs je ne t'y incite pas). Par contre merci de laisser les autres choisir pour eux-même... Et sois également suffisament futé pour te laisser l'occasion de changer d'avis (oui, ce sont des choses qui arrivent, l'exclure serait de la débilité...).

VI
Victor

JB t'a des complexes ou quoi j'ai dit et je le répète que le handicap n'est pas une raison pour se croire supérieur ou inférieur, je connais des gens handicapés je n'ai jamais considéré qu'il y a une différence justifiée par un handicap que les handicapés surcompensent c'est leurs probèmes pas le mien

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Maulus

victor, si tu continue à me reprendre sur mon orthographe, je te reprend sur ta ponctuation :D :sol:

VI
Victor

OK m'sieur ! :lol: :lol: :lol:

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Mayou

Personne n'a dit cela il me semble... :(


Par ailleurs si tu veux mettre fin à tes jours lors de ton prochain rhum (et oui, tu minimiseras ainsi tes souffrances) c'est ton droit (enfin, légalement je n'en sais rien et de par ailleurs je ne t'y incite pas). Par contre merci de laisser les autres choisir pour eux-même... Et sois également suffisament futé pour te laisser l'occasion de changer d'avis (oui, ce sont des choses qui arrivent, l'exclure serait de la débilité...).

Entre un rhume (avec un E) et être dans son fauteil parce que l'on est trop vieux, il y a une grande différence.
Et je ne fais là qu'exposer mon point de vue. Je n'ai empêché personne d'aller s'acheter son exosquelette il me semble.

Je veux bien que ce soit une chose utile, mais pas pour les personnes âgées. Qu'on me dise qu'on s'en serve pour de la manutention ou je ne sais quoi ne me pose pas de problème.

Quant à Stardust, ta comparaison avec nos petites choses en métal du quotidien...laisse moi rire. Aucun rapport avec une machine qui reste collée à toi en permanance.

J-
J-B

Victor :

<<
JB t'a des complexes ou quoi j'ai dit et je le répète que le handicap n'est pas une raison pour se croire supérieur ou inférieur, je connais des gens handicapés je n'ai jamais considéré qu'il y a une différence justifiée par un handicap que les handicapés surcompensent c'est leurs probèmes pas le mien

Grâce à ce message je viens de comprendre ton idée. Ce qui t'inquiètent c'est que les handicapés puissent avec ce système devenir supérieur aux autres ? C'est un peu délirant non ? Le but est simplement de diminuer l'handicap... Considères-tu qu'un type ne fauteuil roulant surcompensent parce qu'il n'a pas besoin de s'agiter dans les descentes, qu'il peut accrocher son sac derrière et qu'il n'a pas besoin de chercher de siège dans un bar ? Ou encore que s'il peut conduire il a des places réservés ? J'imagine que l'on peut s'arranger pour que ces exosquelettes ne les transforment pas en surhomme... J'imagine d'ailleurs que pour que l'exosquelette ne blesse pas son porteur on ne lui fera pas faire des mouvements à la Bruce Lee... Pourquoi ne voir que les dérives ?

J-
J-B

Mayou : j'ai été trop subtil apparement. Tu peux remplacer "prochain rhume" par "première fois que tu aurais l'impression de devoir fournir un effort pour te lever" ou un tas d'autre choses. Quel est ta limite ? Où mets-tu le suicide ? (C'est bien de suicide que tu parles non ?)

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T]osh`iki

J'ai toujours pas compris la relation entre se sentir supérieur et avoir l'exosquelette. Le se sentir supérieur dépend de la personne, que tu sois handicapé, vieux, jeune, homme, astronaute, enrhumé, ou tout et n'importe quoi.
C'est pas parce que une ou deux personnes en fauteuil roulant pensent pouvoir se permettre de te rentrer dedans sans te demander pardon qu'il faut tous les mettre dans le même panier (ou dans le même fauteuil).

Apperement, vaut mieux que cette exosquelette soit utilisé pour faire la guerre plutôt que pour aider les handicapés ou les personnes agés (raccourci encore très stupide de ma part que j'assume aussi)

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StarDreamer

Je me permets d'intervenir à nouveau, car j'ai l'impression qu'il y a de l'incompréhension dans l'air, et j'aimerais que ce post ne finisse pas sur un mauvais ton.

J-B
Grâce à ce message je viens de comprendre ton idée. Ce qui t'inquiètent c'est que les handicapés puissent avec ce système devenir supérieur aux autres ? C'est un peu délirant non ?

JB, je ne pense pas que Victor arguait que le fait d'avoir un exo-squelette transformait les handicapés en sur-hommes supérieurs aux non-handicaptés.
De mon point de vue, cela n'aurait pas de sens car un non-handicapé pourrait aussi porter un exo-squelette et être aussi sur-homme qu'un handicapté exo-squeletté.
Bref, un non sens, surtout que cela ne doit pas être une sinécure de porter un exo toute la journée (comme le vélo, c'est un supplément... je ne me vois pas dormir ou regarder la télé assis sur mon vélo).
So, don't act.

Par contre, je reviens sur la phrase d'origine de Victor :

Victor
Sauf que j'aimerais pas vivre dans ta société de Vieux... Tu connais Brazil exactement la même impression... Ce n'est pas parce que tu es handicapé que tu as tous les droits...

Outre -je te l'accorde, JB- une certaine aigreur vis-à-vis des vieux (tu sais, Victor, tu deviendras vieux un jour ; n'en ai pas peur), ce que Victor semblait vouloir dire, c'est que : c'est pas parce que tu es handicapé, que tu as nécessairement le "droit" (cf. obligation pour les autres) d'avoir un exo-squelette pour t'assister, c'est à dire forcer les non-handicapés à te payer un machin à 3200€.
En tout cas, c'est comme cela que j'ai compris le message de Victor.
Cela ne veux pas dire que je plussoie Victor dans sa démarche de non-assistance des inactifs par les actifs (les handicapés par les non-hand, les vieux par les jeunes, les cons par les intelligents ????).

Je me permets d'envisager de penser que la phrase "ce n'est pas parce que tu es handicapé que tu as tous les droits..." est une sorte de déni / ras-le-bol généraliste issu des images quotidiennes colportée par les médias, où on montre sans cesse les personnes en difficultés pendant que tu manges ton bifteak le soir à 20h, avec cette démoniaque envie de toujours te faire culpabiliser.
Bref, au lieu de donner aux gens envie d'aider, de porter assistance, de faire du bénévolat, on leur enfonce les narines dans la culpabilité et cela ne génère que d'autant plus de refus ; ce qui amènera un jour les gens à tabasser les mendiants qui leur demande de l'argent car "ils en auront marre"...

JB, tu es peut-être en contact avec des handicapés, voire handicapé toi-même, et je comprends alors que les propos de certains, dont Victor, puissent te heurter aussi violemment. Si c'est le cas, je te demande un peu de clémence pour des personnes qui ne semblent pas connaitre "de près" le handicap et la vieillesse, et qui préfèrent fermer les yeux sous une argumentation semi-violente mais dénuée de volonté ferme, cachant peut être une peur de devenir eux-même ainsi.
Eduque patiemment, plutôt que d'éructer immédiatement.

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Maulus

la 1ère utilisation de ces magnifiques appareils, sa va être dans l'armée.

le super-soldat, puissance musculaire x3, résistance à l'effort, autonomie = 30min ! ah ouais les batteries :D

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Mayou

Je parle de suicide ou de laisser aller. Pour certaines personnes, il suffit de ne plus vouloir vivre, de ne plus avoir de volonté pour que tout s'arrete. La résignation.

La limite, je ne la met pas dans "devoir fournir un effort pour se lever", parce que c'est ce que je fais tout les matins :-P
Non mais plus sérieusement, c'est ce que fait quelqu'un qui a mal au dos. Or j'ai une scoliose donc je sais de quoi je parle quand il m'arrive d'avoir vraiment du mal à me lever.
La limite je la place plutot au moment où tu ne PEUX plus bouger sans l'aide de quelqu'un. Parce que quant à être dans un fauteuil roulant, il me semble que des milliers de jeunes (même surement des millions à travers le monde) sont dans ce cas là, et vive quand même.
Alors qu'on ose dire "l'exosquelette c'est génial pour les vieux"...excuse moi mais à ce moment là je pense d'abord aux plus jeunes qui ont toute la vie devant eux !!! Et qui méritent beaucoup plus ce genre d'appareil !

Mais quand on est vieux on est vieux, c'est la vie qui veut ça !!

VI
Victor

Outre -je te l'accorde, JB- une certaine aigreur vis-à-vis des vieux (tu sais, Victor, tu deviendras vieux un jour ; n'en ai pas peur), ce que Victor semblait vouloir dire, c'est que : c'est pas parce que tu es handicapé, que tu as nécessairement le "droit" (cf. obligation pour les autres) d'avoir un exo-squelette pour t'assister, c'est à dire forcer les non-handicapés à te payer un machin à 3200€.
En tout cas, c'est comme cela que j'ai compris le message de Victor.

Je suis déjà agé 55ans et j'ai jamais fait dans le jeunisme ni pro vieux, je parle d'une copine morte maintenant qui avait une super volonté, cette petite bonne femme avait des problèmes de malformation à la naissance, et elle t'aurais foutu un bon coup de ses béquilles, si l'on faisait pas attention à elle, et parmi mes copains copines on étaient tous plus ou moins amoureux d'elle, j'ai aussi des copains aveugles et c'est un autre monde aussi...

Puis question que je me pose, est ce qu'on va pas faire une ségrégation par l'argent ? Là je pense aux tétrappégiques qui ont des équipements déjà plus ou moins performant selon les resource... Comme mayou je trouve ridicule l'idée que cet appareil plaise à de vieille personne, dans sa vieillesse, mon grand père préfèrait les constacts humains plutôt que des gadget comme la TV, je pense que c'était pareil pour mes parents ,la culture de la technique, ça ne vient que par l'époque où nous vivons

J-
J-B

Victor : est-ce que tu pourrais enfin dire clairement ton opinion s'il te plait ? (le "clairement" étant bien sur subjectif).

VI
Victor

Que j'aime pas les râleurs c'est tout...

avatar
sonic

bah en tout cas, pour ou contre, il y a des deux, et les applications existent aussi...donc ça reste une bonne idée... :D

J-
J-B

Waouh... Je vois que c'est peine perdu. Exposer clairement ses idées ? Argumenter ? Réfléchir ? Non ? Jamais ? Vraiment ? Pour te paraphraser, je n'aimerais pas vivre dans ta société de neuneu.

VI
Victor

t'en fais pas tu me rappelles de ces superzozos qui une fois qu'ils sont dans la merde tombe de haut puis le droit à la connerie permet de cohabiter, le problème c'est que la connerie c'est toujours l'autre

avatar
Maulus

c'est quoi le débat ? :siffle:

si je me casse une jambe, je serais bien content d'avoir une exo-jambe pour ne pas perdre de musculature et me passer des bequilles.

si je suis grabatère et que j'ai toute ma tête, je serais bien content d'avoir un exo-squelette pour aller à l'observatoir du pic du midi.

si je suis handicapé physique, je serais content de retrouver ma mobilité et mon indépendance.

sa sa paye ? sa se cotise ? sa se subventionne ? comme d'hab quoi...

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Maulus

le danger de l'exo squelette, c'est qu'il se généralise et que notre espèce s'attrophie les muscles. du zizi. :fada: :jap:

J-
J-B

Maulus :

Le débat ? Personnellement et dernièrement j'essayais juste de comprendre ce qu'avait voulu dire Victor mais il refuse de m'expliquer, le vilain ! Je passe le relais si ça t'intéresse !

--

(Apparement certains ont peur que les vieux prennent le pouvoir avec leurs exosquelettes (mais ça parait tellement idiot que j'ai certainement mal compris), d'autre refusent catégoriquement l'exosquelette au nom du "non à l'acharnement thérapeutique" (peut-être refusent-ils également l'ibuprofène et le paracétamol...)).

VI
Victor

JB je te parle de prix, combien ça coute
Toi tu parles de merveille des merveilles
Désolé ton monde de gadgets pas pour moi
Puis je ne réponds plus ça m'énerve...