Les Néandertaliens pouvaient parler comme les hommes actuels

Restez toujours informé : suivez-nous sur Google (☆)

Un os de la gorge, l'hyoïde, intéresse beaucoup les paléontologues qui cherchent à savoir si les espèces humaines antérieures à la nôtre étaient capables ou non de parler. Des hyoïdes pré-néanderthaliens de 500.000 ans, pratiquement identiques aux nôtres, ont été découverts à Atapuerca (Burgos) et permettent aux scientifiques de conclure que cette ancienne espèce européenne pouvait parler. Mais cela ne signifie pas qu'elle le faisait.

Reconstitution d'un Néandertalien

L'étude de ces deux hyoïdes, dont la découverte est extraordinaire car se sont de petits os fragiles, vient compléter des recherches antérieures sur la morphologie de l'ouïe des Néandertaliens. L'équipe d'Atapuerca qui réalise ces études a indiqué que cet organe est lui aussi très similaire au nôtre et il serait lui aussi très sensible aux fréquences du langage humain.

La conclusion appuie l'hypothèse de nombreux scientifiques : les Néandertaliens et leurs prédécesseurs pré-néanderthaliens auraient une hyoïde similaire à celle des chimpanzés qui sont incapables de parler. Les similitudes morphologiques de la gorge et de l'ouïe ne signifient pas que les Néandertaliens parlaient mais plutôt qu'ils pouvaient parler. Ignacio Martínez, qui a découvert les deux hyoïdes et dirigé l'étude au coté de Juan Luis Arsuaga, a expliqué : "les Néandertaliens avaient le hardware nécessaire pour parler mais nous ne savons rien sur le software, l'esprit, car il ne fossilise pas".

Les chercheurs ont publié leur étude dans la revue Journal of Human Evolution. Jusqu'à présent seuls trois hyoïdes d'hominidés avaient été trouvés dans le monde : le premier de 60.000 ans, le deuxième, trouvé à Asturias, de 40.000 ans et le troisième de 3.3 millions d'années. Ce dernier ressemblait beaucoup à l'os appartenant au chimpanzé.

L'hyoïde est responsable de la plupart des mouvements de la langue et du larynx. Ce dernier sert non seulement à avaler mais aussi à empêcher que les aliments liquides et solides n'entrent dans la trachée et donc d'étouffer. De plus, explique Martínez, "les mouvements de la langue et du larynx sont impliqués dans la fonction exclusivement humaine : parler".

La nouvelle étude est d'autant plus importante s'il est considéré que la capacité de vocalisation de l'espèce humaine actuelle face à l'incapacité des Néandertaliens est un facteur qui pourrait être déterminant dans le mystérieux déclin des Néandertaliens, il y a 30 000 ans. Les deux espèces ont certainement vécu des milliers d'années sans se croiser. Il n'y a pas d'indices d'affrontement qui pourraient justifier la disparition de l'une d'elles. Si les deux pouvaient parler, cela ne serait pas un avantage clé pour la survie de l'une sur l'autre.

Il a aussi été question de changements climatiques et de la différence de capacité d'adaptation des deux espèces face à ces changements. Mais ce facteur a perdu de son poids depuis une nouvelle étude qui affirme que l'extinction des Néanderthaliens ne coïncide avec aucun changement climatique majeur. Les changements climatiques n'auraient donc joué qu'un rôle secondaire dans cette extinction.

Avec deux motifs écartés, le climat et le langage, la disparition des Néandertaliens reste encore plus un mystère.

avatar
Van Halen

Ou en est-on actuellement dans le feuilleton ? J'en suis resté au point ou il fut établi que les Néandertaliens et les Cro-Magnon n'étaient pas interféconds, après qu'il fut longtemps pensé le contraire. Est-ce que ça a changé depuis ou en est-on toujours au même point ? Toutes sortes de thèses ont été émises sur la disparition des Néandertaliens, y compris, il y a de ça plusieurs décénies, celle farfelue du génocide. S'il était avéré que les deux espèces étaient interfécondes, il n'y aurait plus de disparition, donc plus de mystère, mais juste l'expression phénotypique de gènes plus ou moins dominants. Après tout, il y a des homo-sapiens-sapiens qui ressemblent à la reconstitution du Monsieur sur la photo, et on trouve de tout chez l'homme moderne, des dolichocéphales comme des brachiocéphales. A suivre.

KN
knobob1

Van Halen
Ou en est-on actuellement dans le feuilleton ?

Le mystère s'épaissit.
L'absence d'ADN mitochodrial Néandertalien chez les sapiens contemporains des leur cohabitation semble confirmer qu'ils n'étaient pas interféconds.
Même si les caractères Sapiens étaient dominants, on trouverait quand même de l'ADNmt Néandertalien qu'on connait assez bien maintenant.
Par ailleurs on n'a pas (encore) trouvé de restes d'un individu hybride (s'il a existé des hybrides non féconds - comme les mules - ils sont forcémment très rares).

Le génocide ou les guerres sont également écartés car on n'a pas (encore) trouvé de charnier de Néandertaliens victimes de blessures par armes.

Reste l'avance technologique :
Les techniques passaient pourtant facilement d'une espèce à l'autre, les Néandertaliens étaient d'ailleurs particulièrement minutieux et artistes dans la fabrication de leurs outils.
Mais il semberait que Cro-magnon ait gardé quelques secrets industriels à un moment crucial : propulseur, filet de peche et couture typiques de l'Auragnicien à une époque où un refroidissement du climat a contraint les 2 espèces à se partager les ressources du Sud de l'Europe.
Cette hypothèse reste possible..
...
Mais n'explique pas la présence de Chabal sur la photo !

RE
regulus

Petite erreur dans le texte : « déclin des Néandertaliens, il y a 30 millions d'années ». Tout le monde aura corrigé : c'est trente mille ans.

AD
Adrien

Effectivement

JU
JuLieN

Mais il y en a toujours des néandertaliens!

Personnellement j'en ai encore vu XV récemment...

avatar
cisou9

Oui mais ces quinze la on les appèle homo sapien. :lol: :lol:

JU
JuLieN

cisou9
Oui mais ces quinze la on les appèle homo sapien. :lol: :lol:

Eh bien justement, je trouve que c'est une information qui est fort sujette à caution! Au moins pour quelques uns.

avatar
Van Halen

Merci, Monsieur knobob1 pour toutes ces précisions. Deux hypothèses supplémentaires, toutefois, en ce qui concerne la disparition des Néandertaliens:
D'abord, une possible pandémie, qui peut décimer une population plus sûrement que n'importe quel génocide (voir près de nous le déclin de la populations d'Indiens sur Saint-Domingue-Haïti après l'arrivée des Espagnols), en particulier si l'espèce concernée n'a pas de défense immunitaire contre telle ou telle maladie contractée au hasard des croisements de populations, ou si elle ne peut pas développer des porteurs sains.
Ensuite, une extinction "tout court", suite par exemple à un changement drastique des conditions de vie, du biotope, etc...Dans son livre "Les sept filles de Eve", Brian Sykes émet l'hypothèse qu'à un moment donné de son histoire, l'humanité à été réduit à sept femmes plus quelques hommes. Ses conclusions reposent sur une analyse de l'ADN mitochondrial d'échantillons de population très variés, au hasard de ses nombreux voyages. Je ne sais pas de quel crédit il jouit dans le milieu scientifique académique ( ci-joint un lien sur ses travaux), mais l'hypothèse est à considérer. Et la boucle est bouclée: dans de telles circonstances, lorsque l'adaptation devient une nécessité pour une espèce évoluée, ayant en particulier des codes sociaux développés et bien établis, le langage constitue un atout supplémentaire pour conceptualiser la nécessité de s'adapter ainsi que pour la communiquer au groupe.
A suivre
http://dazibao.joueb.com/news/les-sept-filles-d-eve

KN
knobob1

Van Halen
une possible pandémie, qui peut décimer une population plus sûrement que n'importe quel génocide
Dans son livre "Les sept filles de Eve", Brian Sykes émet l'hypothèse qu'à un moment donné de son histoire, l'humanité à été réduit à sept femmes plus quelques hommes.

Merci pour le lien sur les sept filles d'Eve.
Mais d'après Sykes, ces 7 femmes n'étaient pas contemporaines. Elles ont vécus pour certaines, il y a 45 000 ans, pour d'autres 10 000. Certaines ont connu les Néanderthaliens, la dernière vivait "en ville". Il n'y a donc jamais eu une humanité réduite à ces 7 femmes plus quelques "Adams"

Il est certain que nous n'avons pas en nous d'ADNmt néanderthalien.
A noter pour mémoire l'hypothèse de Björn Kurtén : interfécondation des 2 sous-espèces, sauf que les métis nés d'une Néanderthalienne seraient stériles, et ceux nés d'une Cro-Mignonne féconds (un peu comme si le bardot était stérile, mais pas la mule).
ceci expliquerait à la fois Chabal et la disparition de l'ADN mt néanderthalien.
Perso, le pense que la 24ème paire de chromosomes de Néanderthal règle la question Par ailleurs, l'origine hybride de l'enfant du Portugal n'a jamais été vraiment établie

Concernant la pandémie, je sais que cette cause est parfois évoquée, et il est certains que les premières rencontres entre 2 populations ayant chacune ses propres virus et ses propres défenses, n'ont pas manqué de provoquer quelques épidémies.
Cependant :

  1. le peuplement humain de l'Europe était bien moins dense qu'aujourd'hui : on ne refilait pas ses virus à des centaines de passants dans un hall de gare ou dans un cinéma à chaque éternuement, et les virus ne voyageaient pas par avion.
  2. il me semble qu'en 20 000 ans de cohabitation a eu le temps de développer ses anticorps.
EU
euh

Une pandémie aurait entrainé la présence de charniers au même titre qu'un massacre non ?

Si il n'y a pas eu d'exterminantion, ça voudrait dire que la propension qu'a l'homo sapiens sapiens à éliminer son voisin est une "évolution" toute récente ?

avatar
klinfran

excusez moi, mais il n'y a pas un peu contradiction là?
L'équipe d'Atapuerca qui réalise ces études a indiqué que cet organe est lui aussi très similaire au nôtre et il serait lui aussi très sensible aux fréquences du langage humain.

La conclusion appuie l'hypothèse de nombreux scientifiques: les Néandertaliens et leurs prédécesseurs pré-néanderthaliens auraient une hyoïde similaire à celle des chimpanzés qui sont incapables de parler.

je n'ai pas bien compris là.

avatar
Van Halen

Merci, Monsieur knobob1 pour la rectification et autant pour moi. J'avoue que je n'ai jamais pu mettre la main sur ce livre, et ce n'est pas faute de l'avoir recherché.
Une possibilité en ce qui concerne la pandémie: rappelons nous comment le HIV s'est transmis d'une population de singes vivant en Afrique équatoriale vers des humains qui chassaient et dépeçaient la viande de brousse. Il y avait donc une zone endémique, les trannsports aériens ont fait le reste.
On peut donc considérer l'éventualité d'une pandémie, à l'époque des Néandertaliens, dont les vecteurs pourraient être, par exemple, des oiseaux porteurs sains, produits de la chasse, capables de véhiculer un germe pathogène sur des milliers de kilomètres.