LHC: une machine à voyager vers le passé ?

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Selon deux scientifiques russes, le nouvel accélérateur de particules du CERN pourrait nous permettre de voyager dans le temps. Une théorie qui fait rêver certains mais qui n'est pas sans susciter les sarcasmes des autres.

Le lancement du Grand Collisionneur hadronique (Large Hadron Collider, LHC), le plus grand accélérateur de particules jamais construit, est censé éclairer d'un jour nouveau la physique des atomes et du cosmos, et sera capable de reproduire des conditions proches de celles du Big Bang. Le professeur Irina Arefeva et le docteur Igor Volovitch, spécialistes de physique mathématique à l'Institut Steklov de mathématiques, à Moscou, vont encore plus loin. La gigantesque expérience du CERN, le centre européen de physique des particules situé près de Genève, pourrait devenir en fait la première machine à voyager dans le temps, expliquent-ils dans l'hebdomadaire New Scientist. Toujours selon leur théorie, si le voyage dans le passé est possible, on ne pourra cependant pas aller au-delà de la date de création du LHC. Cela signifierait donc que l'année 2008 pourrait bien devenir l'"année zéro" du voyage temporel.

Lorsque l'énergie du LHC est concentrée sur une seule particule subatomique, elle peut avoir d'étranges effets sur l'espace-temps, le tissu qui régit l'univers, affirment les chercheurs russes. L'énergie du LHC pourrait ainsi tordre le temps à tel point que celui-ci finisse par se recourber sur lui-même. Ces boucles temporelles devraient permettre en théorie de revivre des événements du passé. Cette idée en rappelle une autre, énoncée en 1988 par le professeur Kip Thorne et ses collègues du California Institute of Technology, à Pasadena. Ils avaient montré que des "trous de ver" (wormholes, en anglais), sortes de tunnels creusés dans l'espace-temps, pourraient permettre de voyager dans le temps. Le professeur Arefeva et le docteur Volovitch pensent que le LHC serait capable de créer de tels trous de ver et des courbes temporelles, comme résultat de collisions.

Il reste cependant bien des obstacles sur sa mise en place : la taille des particules pouvant se déplacer dans les trous et la difficulté de maintenir ouverte l'entrée du trou de ver pour y voyager dans le temps. Les chercheurs pensent que la solution réside dans l'énergie sombre, une mystérieuse force 'antigravité' qui serait omniprésente dans l'univers. Certaines théories définissent cette énergie sombre comme une énergie fantôme. Selon le professeur David Deutsch, spécialiste réputé à l'université d'Oxford, le voyage dans le temps est une possibilité. Mais il reste sceptique sur fonctionnement du mécanisme proposé par les chercheurs russes. M. Deutsch affirme que l'énergie des milliards de rayons cosmiques qui bombardent l'atmosphère de la Terre depuis 5 milliards d'années dépasse de loin celle à produire avec le LHC. Suivant cette logique, des voyageurs temporels devraient déjà nous avoir rendu visite.

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Aldebaran

Ho tu sais, je crois qu'on peut tout se permettre dans ce genre de discutions sur-réalistes

On pourrait dire aussi que si je remonte le temps, je ne puis remonter avant ma naissance.
Un peu comme une k7 vidéo que tu rembobines, il n y a pas deux "moi" mais un seul et si je remonte le temps jusqu'à mes 10 ans et bien je changerai physiquement afin de retrouver l'apparence que j'avais à cet age, tout en gardant mes souvenirs du futur. Comme si recommençait une vie !
Je crois que c'est ce principe là dans l'effet papillon et le mec finit par avoir le cerveau qui explose à force de remonter le temps. Il a l'équivalent de plusieurs vies de souvenirs en mémoire et ça finit par péter... :D

AL
alizaki

salut.
le voyage dans le temps que sa soit dans le passer ou dans le futur est possible puisque le temps et l'espace ne sont qu'une meme chose c'est a dire quelle sont lies entre eux on ne peut imaginer l'espace sans le temps et vice versa donc puisque le voyage dans l'espace est possible il l'est aussi dans le temps mais ce qui deffere c'est la maniere de faire ce voyage en effet dans l'espace il ne faut de l'energie pour ce deplacer mais pour voyager dans le temps ce qu'il nous faut c'est (l'antienergie) .

AD
adagio

Et quelle est la définition de l'antienergie ?

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Aldebaran

L'espace et le temps sont liés mais la flèche du temps reste dans le même sens, ce qui complexifie un peu la question...
Sinon, idem qu'adagio, l'énergie négative, je vois pas ce que ça peut vouloir dire..

AL
alizaki

Salut.

adagio
Et quelle est la définition de l'antienergie ?

Il n'ya pas beaucoup à dire sur l'anti-Énergie est qui n'est pas encore été dit, je vais donc, vous donner la liste de caractéristiques importantes qui définissent l'anti-Energie.

1 l'nti-énergie est l'absence de l'Énergie.

2 l'anti-Énergie est habituellement présent dans les non-vivants ou banal, ou, communément appelé, objets morts.

3 L'anti-Energie ne peut exister dans le même emplacement que l'énergie en un temps donné.

4 l'anti-énergie ne peut habiter un être ou un objet si cet objet est actuellement occupé par une âme, en considérant les âmes se composent de l'énergie dans sa forme la plus pure.

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Aldebaran

Tu parles de l'énergie du vide ? Si c'est ça, ça reste de l'énergie.
L'abscence d'énergie ce serait : rien. Si c'est rien, ça n'existe pas et ne peut se retrouver présent dans un objet.
D'ailleurs qu'est ce qu'un objet mort ? Si c'est le contraire d'un être vivant, on peut simplement dire un objet, ça suffira.
Tu les sors d'ou ces définitions ? Certe on est dans un sujet assez philosophique qui sort du cadre classique de la science mais il faut garder à l'esprit qu'on est sur un forum scientifique. Là on part un peu dans l'esothérisme...

AL
alizaki

Aldebaran
Tu parles de l'énergie du vide ? Si c'est ça, ça reste de l'énergie.
L'abscence d'énergie ce serait : rien. Si c'est rien, ça n'existe pas et ne peut se retrouver présent dans un objet.
D'ailleurs qu'est ce qu'un objet mort ? Si c'est le contraire d'un être vivant, on peut simplement dire un objet, ça suffira.
Tu les sors d'ou ces définitions ? Certe on est dans un sujet assez philosophique qui sort du cadre classique de la science mais il faut garder à l'esprit qu'on est sur un forum scientifique. Là on part un peu dans l'esothérisme...

d'un point de vue scientifique, l'antienergie n'est autre que l'inverse de la fameuse loi d' Einsteine, E= mc2 c'est a dire 1/E.
pour qu'une particule puisse voyager dans le passé il faut qu'elle absorbe une quantité suffisante d'antimatiere en d'autre terme il faut qu'elle soit en contact avec une source d'antienergie pendant un certain laps de temps.

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Aldebaran

Houla, je crois que tu t'égares un peu... L'antimatière, ça reste de la matière malgré son appelation. Ca ne fonctionne pas avec de l'antiénergie. Si tu prend un électron et son antiparticule : le positron. Ils sont exactement pareil, ont la même masse et donc la même énergie. Il ya juste les charges qui s'opposent, l'électron a une charge négative (-1) et le positron a une charge positive (+1). C'est la seule différence entre ces deux particules. On aurait pu tout à fait nommer la matière ordinaire : antimatière et vice versa. Ce ne sont que des matières opposées par les charges (électriques ou couleur).

VI
Victor

Ton Hypothèse d'anti-énergie ça me fait penser à du vampirisme comme des particules qui capte l'énergie des autres pour exister pour l'instant dans la physique il n'y a pas de particule de ce type... Déjà qu'avec le boson de Higgs on cherche la particule qui donne de la masse.... Là tu crées l'anti boson de Higgs ou un truc dans ce genre... Puis classiquement la symétrie de la matière c'est l'antimatière et on a pas trouver de particules de masses et d''énergies négatives la somme matière plus antimatière lors de annihilation crée une énergie égale à la somme des masse XC²

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franckpiton

Il ne faut pas confondre "remonter dans le temps" et "marcher à reculons" !

VI
Victor

Des voyageurs temporels qui font de la Moon-Walk comme Michaël Jackson... Non! J'avais lu mieux dans un bouquin de SF où le voyageur temporel s'imprègne peu à peu de l'époque qu'il veut remonter... Tout d'abord il s'isole de son époque dans une maison isolées puis ils lit les journaux de l'époque et il ne vit qu'avec les objets de l'époque.... Bref !Il recrée l'époque qu'il veut visiter... Puis petit à petit la psychologie faisant sont effet... Il croit à ce qu'il fait... Et là folie suprême il coïncide avec l'époque... Vous me direz... Ce n''est pas possible ! Je sais! Mais j'ai déjà vu de ces fous et des trucs bizarres... Vous ne savez pas ce que peut faire la foi en soi-même, même si ce n''est de la folie... La psychologie ce grand mystère... NB ce n'est pas de la physique et c'est une histoire de tonton Victor

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Florgniorant

Là! Se serra plus du psychologique.

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franckpiton

Un souvenir et il un voyage dans le temps ?
:sarcastic:

VI
Victor

Personnellement je tiens pour vrai que l'inertie de notre croyance en ce que nous vivons nous donne le temps... Les bouddhistes parlent de l'illusion... Et sans parler de la schizophrénie, la déréalisation des fous me pose problème, c'est quoi le réel ?

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buck

bon et si vous retourniez a qq chose de plus intelligent a raconter

http://www.boston.com/bigpicture/2009/1 ... dy_to.html

VI
Victor

Buck tu est sûr que demain sera comme aujourd'hui, moi ça m'étonne encore

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franckpiton

C'est vrai Buck, désolé.

Quelle machine tout de même !

AL
alizaki

le voyage dans le temps n'est possible que si et seulement si on se trouve sur la crete de l'onde de choc du fameu big bang, en d'autre terme on doit se trouver juste sur le bord de l'univers .
en effet nous somme tous d'accord sur le faite que notre univers est en expansion, ce qui veut dire qu'a chaque instant il y'a creation de l'espacetemps , donc pour aller dans le futur il faut sauter au dela de l'onde de choc pour se retrouver par la suite ratrapper par l'espacetemps ,mais si vous faite un grand bond vers l'exterieure vous serait toujour pousser par l'onde de choc et ainsi vous serait toujours en prisoner dans le futur.

VI
Victor

Désolé la crête de l'onde du Big-Bang à que je sache c'est le présent où je vous écris ou plus réaliste le temps où vous lisez

AL
alizaki

Victor
Désolé la crête de l'onde du Big-Bang à que je sache c'est le présent où je vous écris ou plus réaliste le temps où vous lisez

vous voyer le present ça n'existe pas,d'aprés votre phrase en gras, le temps c'est soit le futur soit le passé.

AL
alizaki

buck
bon et si vous retourniez a qq chose de plus intelligent a raconter


http://www.boston.com/bigpicture/2009/1 ... dy_to.html

merçi pour le lien, avec ce type d'appareil on resque de créee un nouveau big bang et l'aneantissement de l'univers actuelle.

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franckpiton

alizaki
avec ce type d'appareil on resque de créee un nouveau big bang et l'aneantissement de l'univers actuelle.

OUA ! C'est vrai ? Géniale comme info!

AD
adagio

Ouha quelque megawatt d'electricité, quelques protons qu'on fait se percuter et PAF un nouvel univers tout entier.

Dieu n'est pas si balaise que ca finalement ! :cry:

héhé

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yaaa

Qu'ils le fassent démarrer le LHC et qu'on en finisse avec ces rumeurs de fin du monde...

AL
alizaki

Salut.

la matiere dont nous sommes essue provient de l'energie , lorsque on casse cette matiere jusqu'a l'infiniment petit personne ne pourra predire ce qui adviendra du milieu ambiant, l'univers n'est -il pas essu d'une singularité? :porte:

ZO
Zoharion

Pas exactement, le modèle standard défini comme l'actuel meilleur modèle de l'histoire de l'Univers, dit simplement que les preuves que notre Univers provienne d'une singularité sont nombreuses pour le penser sérieusement. Or le modèle standard n'explique pas 80% des phénomènes observés dans l'Univers... D'autre part, il y a un rayon limite de concentration de la matière au delà duquel les équations utilisées dans le modèle standard ne veulent plus rien dire.

VI
Victor

Petite correction en de çà et pas au de là c'est à l'intérieur et avant, pas après

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Aldebaran

alizaki
Salut.


la matiere dont nous sommes essue provient de l'energie , lorsque on casse cette matiere jusqu'a l'infiniment petit personne ne pourra predire ce qui adviendra du milieu ambiant, l'univers n'est -il pas essu d'une singularité? :porte:

La matière dont nous sommes constitué provient de la nucléosynthèse stellaire : les étoiles.

AL
alizaki

Aldebaran


alizaki
Salut.


la matiere dont nous sommes essue provient de l'energie , lorsque on casse cette matiere jusqu'a l'infiniment petit personne ne pourra predire ce qui adviendra du milieu ambiant, l'univers n'est -il pas essu d'une singularité? :porte:


La matière dont nous sommes constitué provient de la nucléosynthèse stellaire : les étoiles.

qu'est elle meme (matiere des étoiles) provienne de l'énergie , ce qui fait que nous et notre milieu sommes fait de l'energie.

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Maulus

E=mc^2 alizaki.
Toute matière a son équivalent énergie.
On pourrait presque considérer la matière comme un condensa d'énergie :)

VI
Victor

question de typographie dactylographique l'exposant ² est en haut à gauche juste sous la touche "Echapp" et c'est bien pratique

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franckpiton

Matière=énergie

Les mecs, je crois bien que vous venez d'inventer "la relativité géniale".

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Aldebaran

On refait le monde sur techno-science :D
Hey Victor tu viens de découvrir la touche "²" sur ton clavier ? :bon:

VI
Victor

Non je trouve idiot de faire N^2 plutôt que N²

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buck

Victor
Non je trouve idiot de faire N^2 plutôt que N²

Il a un mac donc pas dispo :D
²³ßÄÜÖ

AL
alizaki

Lorsque on se deplace dans l'espace temps on fournit de l'énergie , paradox : avant le big bang il y'a eu flectuation du vide, selon le model standar , ce qui a engendre a un instant t proche de zéro une augmentation de la taille de la dite singularité, avant la creation de l'éspacetemps telle qu'on le connait, d'où a partir de l'énergie il y'a creation de la matiere , de l'espace et du temps.

donc pour un éventuelle voyage dans le passé , pour revenir a notre theme de discussion , il faut une énergie de l'order de giga -electron volt pour pouvoir envisager un telle exploit.

or le LHC ne pourra pas produire une telle énergie c'est oui alors il y'aura apparaition de phénomene étrange qui pourront ne conduire directement dans un gigantesque trou noir vers d'autre univers parralleles. :grat2:

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buck

Le modele standard explique avant le bigbang ?

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Aldebaran

Le modèle standard des Bogdanov, peut-être ^^
Après alizaki, de l'énergie, c'est sûr il en faut mais il y a peut-être un moyen détourné d'arriver à nos fins.

AL
alizaki

Aldebaran
Le modèle standard des Bogdanov, peut-être ^^
Après alizaki, de l'énergie, c'est sûr il en faut mais il y a peut-être un moyen détourné d'arriver à nos fins.

standar ou pas l'univers est toujours en évolution, a chaque instant il y'a de la matiere et de l'espace en creation puisque selon le dire de nos scientifiques l'univers est toujours en expansion.

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franckpiton

Comprend rien !

Non vraiment rien.

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buck

alizaki


Aldebaran
Le modèle standard des Bogdanov, peut-être ^^
Après alizaki, de l'énergie, c'est sûr il en faut mais il y a peut-être un moyen détourné d'arriver à nos fins.


standar ou pas l'univers est toujours en évolution, a chaque instant il y'a de la matiere et de l'espace en creation puisque selon le dire de nos scientifiques l'univers est toujours en expansion.

de l'espace oui, de la matiere non

VI
Victor

Oui l'univers se refroidit mais en soit la création d'espace est création d'énergie... Il y avait un beau paradoxe avec l'énergie du vide, c'est un truc qui se mord la queue et qui est exponentiel

AL
alizaki

Le voyage dans le temps est possible dans un trou de verre, lequelle n'est possible que si l'énergie fournit puisse faire un trou dans le tissu spaciotemporelle qui nous entoure, autrement dit la puissance dont nous aurons besoins sera d'ordre astronomique de telle façons que le milieu ambiant ne pourra pas supporté. :grilled:

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Aldebaran

Tout ça n'est que spéculatif alizaki. Les scientifiques sont bien loin d'affirmer ce que tu dis

AL
alizaki

salut

pour voyager dans le temps ou exactement dans l'espace temps ,car il n y'a pas de temps sans espace, nous auront besoin de bcp d'énergie une telle énergie se trouve dans un trou noir difficille a atteindre sans etre transformer en plasma.

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Maulus

C'est pas aussi simple mais bon..

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yaaa

Et puis un trou de verre peu de gens savent ce que c'est...un trou de ver à la limite c'est plus compréhensible...

ZO
Zoharion

basstemperature
il suffit déja de voir par exemple dans quel état ressort la matière, pour un trou noir en pleine indigestion : soit qui recrache d'énorme jet plasmique : tout simplement parce que ses 2 tores d'acrétion le suralimente en matière bien + qu'il n'est capable d'avaler en réalité : ça fait froid dans le dos ...

C'est limite si tu vas pas te faire taper sur les doigts par Bongo :D
Reformule à tout hasard.

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bongo1981

:D
Je vois qu'en mon absence ça dérive pas mal :_grat: