LHC: une machine à voyager vers le passé ?

En gros on va etre capables d'envoyer des particules dans le passé si j'ai bien compris??
j'ai du mal a comprendre comme cela peut etre compatible avec le fameux "Rien ne se perd, rien ne se cré, tout se transforme". Si en 2009 on envoi une particule en 2008, sa veu dire du point de vue de 2008 qu'a un instant t il y aura une particule en plus dans l'univers qu'a l'instant t-1? Ou alors la forme 2008 de la particule utilisée en 2009 se téléportera la où on l'envoi?
Je suis fort confu

Le passé dans ce cas là c'est déjà notre futur et c'est pas avant 2008... Dis Oswald tu vas voir arriver tes arrières petits enfants en direct

Je ne comprends pas bien, il faudrait donc faire la mesure avant pour voir arriver une particule qui n'est pas encore partie.
Bizarre, bizarre.

Bonjour à vous,

J'apprécie beaucoup ce site, mais il y a quelque chose qui m'a fait "sursauter" dans cette news.
Vous avez mis le lien de votre source, soucieux d'avoir un regard critique envers toutes les annonces faites, je suis aller voir ce lien.

Ce qui m'a fait sursauter, c'est quand j'ai vu la date d'écriture de cette news chez votre source elle a été faite le 1er avril 2008.

Donc j'aimerais vous posez cette question : est-il certain que ce n'est pas un poisson d'avril ?

eux même fournissent des liens vers leurs sources, je suis actuellement en train de les chercher.
Si je les trouve j'editerais pour mettre le lien, sinon serait-ce un poisson d'avril ?
＊edit＊
Ne comprenant que peu l'anglais parlè, pourriez vous me dire s'il sagit bien de la même "news" ? http://link.brightcove.com/services/lin ... 1466839008
(vu sur cette page )
En revanche je ne trouve pas l'article sur le courrier internationnal
juste un article ecrit le 02/04 : "SCIENCE • Le plus grand accélérateur de particules du monde devant un tribunal"

héhéhé!
J'aimerais pas découvrir un truc sensationnel un premier avril

Ce genre de news circule depuis pas mal de temps :
http://www.courrierinternational.com/ar ... j_id=82883

datant du 22 février par exemple.

Une recherche sur Volovitch, Arefeva ou Steklov montrent que ce n'est pas fictif. (donc pas une news du premier avril).

Maintenant, il ne faut pas non plus prendre cette news comme la porte ouverte aux machines à remonter le temps. Il suffit de lire ce passage :

M. Deutsch affirme que l'énergie des milliards de rayons cosmiques qui bombardent l'atmosphère de la Terre depuis 5 milliards d'années dépasse de loin celle à produire avec le LHC. Suivant cette logique, des voyageurs temporels devraient déjà nous avoir rendu visite.

Il faut juste comprendre que le LHC aura assez d'énergie disponible pour peut-être créer d'hypothétiques trous de ver, condition sine qua non pour voyager dans le temps (par un procédé décrit par Kip Thorne).
Par contre il reste d'autres problèmes à résoudre (notamment la stabilité de ces trous de ver, qui s'effondreraient dès leur création).

Un bémol cependant !! Il doit être possible de créer des trous de ver dès lors que l'énergie est assez élevée (s'ils existent), mais l'on n'a jamais attendu 2008 pour cela, la nature, à travers les rayon cosmiques nous bombardent depuis la nuit des temps de particules bien plus énergétiques que les faisceaux du CERN ( 15 TeV maxi contre 1e20 eV pour les zetta particules).

Donc... s'il y a des voyages dans le temps possibles, ce n'est pas 2008 l'année zéro... (et si c'était possible, il y a déjà des trous de ver créés depuis la nuit des temps). Donc ce n'est pas au moment où le CERN branchera ses faisceaux que l'on va voir surgir des voyageurs du futur.

J'y était hier !!! Je posterai les photos plus tard

Maulus
J'y était hier !!! Je posterai les photos plus tard

et c'etait bien?

buck trop loin pour y aller

buck

Maulus
J'y était hier !!! Je posterai les photos plus tard

et c'etait bien?

buck trop loin pour y aller

Fantastique ! T'en fait pas, j'ai prévu de faire un p'tit résumé

yeah

ok merci bien pour ses informations

Question que je me pose à propos de ces trous de vers s'il ya rétro-activité du futur ou du passé sur le présent ça expliquerait les augmentation de masses du genre trous noir... La masse serait à gérér comme une variable dépendante du temps d'où augmentation en pseudo Trou Noir si l'on admet que la masse augmente avec l'information venue du futur ou du passé selon le trou de vers

avec le simple principe de causalitée c'est impossoble si le voyage dans le temps est possible ,ce n est que par un seul moyen et non pas des moindre'qui est l information. aucune particule de notre univers ne peu voyage dans le temp sans changer sa nature propre,donc elle n'est plus cette particule.pour ce qui est de tous ce cree et rien ne disparait je ne crois pas il y a un equilibre entre creation et destruction ce qui explique l energie sombre.

La causalité on s'en branle, nous vivons dans un monde de statistiques depuis l'invention de la Méca quantique, toutes expériences ne dépendent que de l'observateur et pas des principes généraux de la temporalité déterministe, la flèche du temps n'est qu'une convention acceptable par tous

Cet article serai paru il y a qq jours, il serai passé pour le poisson d'avril...

Philosophiquement le présent est plus important que le passé et le futur dans les candidats aux futurs, la secte Raélienne serait bien placée mais je ne crois pas qu'il puisse faire autres choses que de suivre les événements du présent donc question déterminisme nous avons encore des trucs à voir

c'est bien ce que je dit il n y a que l information qui voyage dans le temp

Quel en serait le support de l'info une sorte d'énergie ?

le neant est bien une absance d energie non; et pourtant bien une information de ce que tu observe,ceci en l absence d energie

Si j'étais à ta place je dirais rien du vide l'energie du vide est potentiellement infinie, voir l'effet Casimir

la je suis d accord avec toi ,mais je n'est pas dit vide j'ai dit neant c'etait un exercice mental

Victor
Question que je me pose à propos de ces trous de vers s'il ya rétro-activité du futur ou du passé sur le présent ça expliquerait les augmentation de masses du genre trous noir... La masse serait à gérér comme une variable dépendante du temps d'où augmentation en pseudo Trou Noir si l'on admet que la masse augmente avec l'information venue du futur ou du passé selon le trou de vers

Bah il faut pas chercher midi à 14h. La masse d'un trou noir augmente parce qu'il avale de la matière, tout comme la masse de la terre augmente quand une météorite ou une comète s'écrase dessus, tout comme moi, après un copieux dîner, ma masse augmente également...

Oui bongo mais un trou Noir classique augmente avec le temps alors que s'il existaient aux tous débuts de l'univers la répartitions des masses actuelles avec ces trous noirs originaux s'en ressentirait... Puis je sais pas si le terme Trou-Noir convient dans ces cas car le rayon est dans les eaux (R Schartwtzild) mais ils s'évaporent tout de suite... Tu parles souvent de polarisation du vide lorsqu'il apparait une force non comprise si ce n'est l'influence du vide sur la matière

Victor
Oui bongo mais un trou Noir classique augmente avec le temps

Qu'est-ce qui augmente avec le temps ?

Victor
alors que s'il existaient aux tous débuts de l'univers la répartitions des masses actuelles avec ces trous noirs originaux s'en ressentirait...

j'ai pas compris

Victor
Puis je sais pas si le terme Trou-Noir convient dans ces cas car le rayon est dans les eaux (R Schartwtzild)

rien compris non plus

Victor
mais ils s'évaporent tout de suite... Tu parles souvent de polarisation du vide lorsqu'il apparait une force non comprise si ce n'est l'influence du vide sur la matière

j'ai jamais parlé de polarisation du vide quand on ne comprend pas certaines choses... parce que dans ce cas autant mettre Dieu dans ce que l'on ne comprend pas et puis on avance autant...

le truc c'est que d'apres les equations, plus un TN avale de matière plus sa densité diminue...
et moi sa défie toujours autant mon entendement...

un TN c'est une trop grande masse dans un trop petit endroit, si la densité diminue trop il doit se passer quelque chose !

Addict7
Rien ne se perd, rien ne se cré, tout se transforme". Si en 2009 on envoi une particule en 2008, sa veu dire du point de vue de 2008 qu'a un instant t il y aura une particule en plus dans l'univers qu'a l'instant t-1?

Celà peut rester vrai si la dimension de temps est une dimension spatiale... comme l hypothese qui avait été emise sur une ancienne news de ce site

Cependant Je ne comprends pas comment un voyage dans le passé est possible....
Car il existe d'innombrables autres paradoxes qui existeraient si les voyages dans le temps étaient possibles.

Pour les histoires de rétroaction temporelles une formulation d'automatisme peut formaliser les boucles pour bongo si les TN quantique ont existé lors du tout début de l'univers les Trou Noir étant éternels ou presque et évoluant dans le temps vers un accroissement de la masse les TN Quantiques aurait du laisser des traces cosmologique

Le jour où le voyage dans le temps existera et qu'il y aura effectivement une "année zéro", on le saura logiquement... On devrait voir débarquer des tas de gens bizarres qui proviennent de plein d'époques futuristes différentes.

Si on peut remonter dans le temps, le futur a forcément déjà eut lieu ?

ça depends si t'es philosophiquement fataliste ou pas...

Si sa se trouve on est déja en train de recevoir plein de message codés en qbits pour nous dire "Urgent, détruisez le LHC!!"
Roaah je me fait flipper tout seul^^
Sur ce, bonne nuit

Addict7
Si sa se trouve on est déja en train de recevoir plein de message codés en qbits pour nous dire "Urgent, détruisez le LHC!!"
Roaah je me fait flipper tout seul^^
Sur ce, bonne nuit

ok j'avoue, vous êtiez sur le pont de me démasquer donc je préfère avouer ... je viens du futur, et je n'aurait qu'un message, il faut arrêter la techtonik sinon le monde court à sa perte ! Fin de transmission

faites comme néo, suivez les lapins blancs

Cherchez John Titor

Je n'ai pas trop bien compris le terme d'année zéro ...

Sa veut dire que si on pouvait voyager dans le temps on ne pourrait pas se rendre à une epoque ou le voyage dans le temps n'a pas été inventé ?

non l'année 0, la ou le temps n'existait pas ? ou alors la ou il a commencé ! le Bigbang quoi !

Sinon, si le voyage dans le temps a été inventé un jour dans le futur, on pourrait avoir des visiteurs du futur ! Mais apparement, non

Sur Wikipédia je lis:

une boucle temporelle ne permettrait de remonter dans le temps que jusqu’à sa création, autrement dit, créée en 2300 et utilisée en 3000, elle ne permettrait de revenir qu’en l’an 2300 et pas avant.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Voyage_dans_le_temps

Ce qui veut dire qu'il faudrait alimenter en énergie constamment cette boucle temporelle pour pouvoir voyer dans le temps, autrement dit on ne pourrait pas véritablement remonter dans le temps à part le début ou cette machine serait créée et alimentée.

Etant donné l'énergie gigantesque qu'il faudrait produire, on ne peut donc espérer voyager dans le temps que de l'ordre de quelques secondes.

ah d'après ce que j'avais compris même si l'énergie dépensé ne permet d'ouvrir ce pont que de quelques secondes, le temps de garder le 'pont ouvert entre le présent et le passé' rien n'empêche de l'ouvrir, le temps de franchir ce pont et de le ré-ouvrir le temps nécessaire pour revenir

Apparemment inutile de penser que l'on peut envoyer autre chose qu'une information (un photon?) ou non ? Même à notre époque sous quelle forme si l'on recevait un message du futur pourrait-on le prendre pour ce qu'il serait ?

Encore plus optimiste: choisir à quel moment l'on revient dans le passé puisque si il y a un début (le premier fonctionnement de la machine) qu'en est-il pour la sélection d'une période précise dans le passé ?

melo
ah d'après ce que j'avais compris même si l'énergie dépensé ne permet d'ouvrir ce pont que de quelques secondes, le temps de garder le 'pont ouvert entre le présent et le passé' rien n'empêche de l'ouvrir, le temps de franchir ce pont et de le ré-ouvrir le temps nécessaire pour revenir

Si une personne voyageait dans le temps elle ne pourrait plus revenir étant donné que le voyage dans le futur est impossible elle serait donc condamnée à rester dans ce passé.

moi je pense que c'est impossible de voyager dans le temp avec ce type de technologie;
en revanche le voyage dans le temp est possible .
je m explique,c'est le saut dimentionel,si comme on le decouvre en ce moment il y a vraiment plusieur dimension il nous suffi de sautter dans une dimension au cour du temp inverser par rapport au notre ,une foi dans cette dimansion il fo aller dans le futur de cette dimension pour ensuite revenir dans la notre a une epoque avant le depart.
ou bien envoyer un vaisseau spatial plus rapide que la lumiere ades million d anne lumiere et regarder la terre avec un tres gros telescope vous la voyer tel quel etait il y a plusieur million d annee

Je pense que si cela est possible, des expérience mérite d'étre faite, du genre envoyer quelque seconde en arriére des particules pour valider certaines théorie !

Par contre est-il vraiment sage de vouloir voyager dans le temps si cela est possible? ^^
La est la question...sur une courte durée c'est pas trop grave ( seconde, minutes voir heures ) mais de plusieurs année la c'est autres chose...
Un événnement méme anodin changé dans le passé pourrait provoquer un paradoxe temporel !

Exemple con : Tu retourne 20ans en arriére, pour x raison ta cassé un arbre, tu te dit pas grave ^^
Oué mais plus tard y devait y avoir un accident et une personne aurait du mourir en percutant l'arbre...
Ta sauver une vie? non pas forcément...si cette personne va en tuer une autre ou provoqué un changement du genre, elle a pas libéré un emploie qu'une autre personne aurait récupéré.
Cette personne la péte un cable et va faire une connerie.

Ca peut paraitre simple et sans consequence mais remonter dans le temps sans raison valable autre que observer en étant neutre ( pas toucher rien limite observer une dimension sans pouvoir intervenir ) n'est pas sage ^^

Pour la compréhension du passé, pourquoi pas si on ne peut qu'observer
^{Et alors si on veut empécher une guerre vous allez me dire?
Ba la cause est juste et noble je l'accorde} Ca n'empéche que c'est pas sage du tout ! Si pendant cette guerre un ou plusieurs homme qui doivent commétre des attrocer plus tard et méme en déclencher une autre de guerre ne meurt pas, ta fait que empirer les choses ^^

aureliencity
Un événnement méme anodin changé dans le passé pourrait provoquer un paradoxe temporel !

Pas du tout, je pense qu'une personne qui arriverait à voyager dans le passé et qui modifierait ce passé n'aurait aucune influence sur le futur tout simplement car il serait dans une autre dimension, un univers parallèle au notre, donc il modifierait cette dimension là mais cela n'aurait aucune conséquence sur notre présent à nous.

loki

aureliencity
Un événnement méme anodin changé dans le passé pourrait provoquer un paradoxe temporel !

Pas du tout, je pense qu'une personne qui arriverait à voyager dans le passé et qui modifierait ce passé n'aurait aucune influence sur le futur tout simplement car il serait dans une autre dimension, un univers parallèle au notre, donc il modifierait cette dimension là mais cela n'aurait aucune conséquence sur notre présent à nous.

Dans ce cas là ce n'est plus un voyage dans le passé mais dans une autre dimension...

aureliencity a écrit:
Un événnement méme anodin changé dans le passé pourrait provoquer un paradoxe temporel !

Pas du tout, je pense qu'une personne qui arriverait à voyager dans le passé et qui modifierait ce passé n'aurait aucune influence sur le futur tout simplement car il serait dans une autre dimension, un univers parallèle au notre, donc il modifierait cette dimension là mais cela n'aurait aucune conséquence sur notre présent à nous.

Cela impliquerait que nous sommes nous même constament en train de changer de dimension, nan ?

Je m'explique d'apres ce que j'ai compris si le voyage dans le temps étéait possible il consisterai a ouvrir une porte à l'instant t0 et à la maintenir ouverte jusqua ce que l'on decide de la franchir à l'instant t1.
Or si on ne change pas constament de dimension entre l'instant t1 et t0 je ne voit pas pourquoi on en changerai lors du "passage de la porte".

enfin je me trompe peut-être, merci de m'éclairer

ben l'astuce en réalité c'est plutot de changer de dimension, d'en trouver une a contre courant du temps, d'y aller, d'y rester un peu et puis de revenir à une autre époque dans notre dimension.
voyager dans le temps sans changer de dimension pour y parvenir semble impossible !

Maulus
voyager dans le temps sans changer de dimension pour y parvenir semble impossible !

Sans compter que cela poserait des problèmes de violation de causalité.
Donc je pense que le voyage dans le temps est possible mais sur une autre dimension à la notre.

aureliencity
Exemple con : Tu retourne 20ans en arriére, pour x raison ta cassé un arbre, tu te dit pas grave ^^

Faisons la même expérience en retournant 400 ans en arrière. Quelques années après, Isaac Newton ne trouvant aucun pommier pour se reposer décide d'aller faire la sieste ailleurs... d'où pas de loi sur la force pesanteur et il s'ensuit une réaction en chaine qui fait que personne ne crée le voyage à travers le temps

Plus sérieusement, j'ai un peu de mal avec l'idée de "changer de dimension". Les dimensions ne sont-elles pas des notions de notre espace-temps ? Comment pourrait-on passer d'une dimension à une autre ?

si tu voyage dans le passe comme tu le dit ,tu disparait instentanement toi et ton temp celui que tu a connus je pense que a cette instant ou tu change le cours de l histoire de ton univer tu cree un autre possible et donc anniilation de notre temp il n a tous simplement pas exister ni toi d ailleur.
donc si tu voyage dans le temp ,tu a non pas le devoir morale de ne pas intervenire, mais c'est un imperatif sous pene de de te detruire .

Rastaman t'as déjà essayé ? Non! Parce que tu es là... C'est comme la mort j'en sais rien, alors j'en parle pas

loki

Maulus
voyager dans le temps sans changer de dimension pour y parvenir semble impossible !

Sans compter que cela poserait des problèmes de violation de causalité.
Donc je pense que le voyage dans le temps est possible mais sur une autre dimension à la notre.

l'idée serait de pouvoir accéder a un autre dimension avec des propriétés complètement différente de la notre et d'utiliser ces propriétés pour voyager dans le temps ou dans l'espace.
après, les histoires de paradoxe, ou tu casse l'équilibre parce que tu apporte la "matière" de ta machine à un endroit ou a une époque ou il ne devrait pas être, c'est une autre histoire... va savoir ce qu'il peut se passer ! sans doute rien !
c'est toute la théorie du voyage plus vite que la lumière, atteindre une autre dimension !
la théorie des cordes, approche cette idée avec ses 11 dimensions !

il faudra un moyen de mettre en évidence ces dimensions et de les explorer et voir se qu'on peu faire avec !

D'après ce que j'ai compris le voyage dans le temps n'est possible que dans un univers vide sans matière, si je suppose l'existence de matière je dois en tenir compte dans le calcul de l'entropie de cet univers qui donne ainsi une flèche du temps la théorie la plus simple ce sont les groupes non symétriques
je vous renvoie à une news sur le sujet
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