Un gouffre sans fond à la surface de Mars ?

le petrole est d'origine organique donc peu de chance pour que ce soit du petrole

un orifice recent? sans etre certain, j'imagine qu'un trou a la surface de mars ca doit se boucher relativement vite avec le vent et le sable en quelques dizaines d'années

peut etre une cheminee d'aeration pour une civilisation primitive qui vit reclue sous terre sinon

bwergl
les chercheurs avancent que ce serait un un puit d'effondrement... mais quand on fait une recherche sur puit d'effondrement" on ne trouve quasiment rien a par cet evenement et quelque chose comme le grouffre de padirac... les autres puits d'effondrement ne sont pas specialement circulaires...
le grouffre de padirac:

ca serait possible en decortiquant la photo ?.

Il faut se rappeler que le Gouffre de Padirac a d'abord été une caverne style "Aven Armand" creusée par les eaux d'infiltration dans le sol calcaire et que le plafond s'est ensuite effondré, formant le gouffre en question!..voir: http://www.aven-armand.com/descriptionfr.html !..

L'image de Stardust avec les nuances de noir colorisées:

a par une meteorite la je vois pas ......mais si ct vraiment ca il faudrait (re)verifier si les bord de ce guffre sont dirigés en profondeur ou en "hauteur".le trou serait alors vraiment noir a cause d'un gisement d'hydrocarbure cause par la meteorite et on ne l'aurait pas remarque avant car il faut attendre le temps que le liquide remonte. bon c peut etre tire par les cheveux mais bon...

Van Halen
Les structures de ce genre existent sur terre dans des roches carbonatées ainsi que dans des quartzites (Venezuela). Y aurait-il eu des phénomènes de karstification sur Mars ?

Bwergl
les chercheurs avancent que ce serait un un puit d'effondrement... mais quand on fait une recherche sur puit d'effondrement" on ne trouve quasiment rien

Vous êtes plusieurs à avoir recherché des exemples comparables sur Terre. Van Halen, a parlé des dolines dans des sols karstiques, ou "puits d'effondrement" comme dit Bwergl, qui ont la particularité d'être circulaires (qu'ils soient petits ou grands). Ces puits peuvent être très larges et très profonds.

Cela me semble donc une idée judicieuse, au moins intéressante à explorer, en n'oubliant pas que nous en restons au niveau des suppositions.

Donc, donc, une recherche sur Google Images en faisant sinkhole(= en anglais : « puits d’effondrement » ou « dolines ») fournit une belle moisson de puits d'effondrement circulaires et sans bords remontants dans diverses régions du monde. Allez-y voir !
Voici une carte d'une région du Kentucky, où on trouve une vaste étendue de sol karstique, qui est "ouverte" de plein de dolines, certaines très massives ("Mammooth Caves).

article : https://w3.salemstate.edu/~lhanson/gls210/gls210_karst.htm

Stardust
...

En effet il faut chercher en englais si on trouve pas en francais

voici un trou assez impressionnant de 100m de profondeur (par comparaison, la taille de la statut de la liberté fait environ 50-60m) qui s'est ouvert d'un coup :L

http://news.nationalgeographic.com/news ... photo.html

le coté interessant de l'histoire, c'est que ces trous peuvent receler de l'eau au fond, sur terre en tout cas.

j'ai lu quelque part que les estimations de chaleur pour ce gouffre martien étaient relativement élevées

peut on imaginer y trouver une humidité résiduelle ?

.

J'ai oublié de parler des roches sulfatées, qui elles aussi connaissent sur Terre des phénomènes de karstification. Le problème du Gypse est sa faible résistance mécanique, qui fait que les structures résultantes du creusement par les eaux ont tendance à s'effondrer sous leur propre poids, en donnant des réseaux souterrains souvent très étroits et encombrés d'éboulis, n'excédant pas deux ou trois kilomètres de développement. Une exception et non des moindres: le réseau Optimisticevskaya, en Ukraine, deuxième cavité mondiale par son développement, avec 212 Km environ. C'est un labyrinthe sur plusieur étages, dont le report en surface ne couvre que quelques hectares.
Sur Mars, la gravité réduite pourrait sans doute permettre de grands volumes creusés dans des roches sulfatées sans qu'il y ait d'effondrement.
Quoi qu'il en soit, la karstification suppose un cycle du Calcium ou un cycle du Silicium au travers d'une biomasse.
A suivre.

Merci à Michel pour le joli coloriage.
C'est rigolot ces logiciels hein !
======> sourire de lézard de désert : sur les flancs d'Arsia Mons, planète Mars, près du trou.

?.... pas facile ta question !!! Sur Terre, les dolines sont souvent liées à une action de l'eau. Tout dépend du contexte géographique. Est-ce possible en ce qui concerne ces supposées cavernes de Mars ? je n'ai pas encore trouvé d'article qui en parle. Par contre, la NASA multiplie les articles et photos traitant de périodes humides dans le passé de Mars.

Il peut s'agir d'effondrements de toits de lacs de lave, d'une plaque dure recouvrant une couche de poussière volcanique qui s'est progressivement tassée et compressée. Cela ne paraît pas être d'anciens tunnels de lave. La Nasa en montre des photos : dans ce cas, les effondrements se succèdent un peu comme les perles d'un collier. Encore faut-il qu'il s'agisse bien d'un trou !

Au fait, est-ce qu'il a déjà été dit que la Nasa a trouvé 7 trous et qu'elle leur a trouvé des noms charmants. Je vous les présente, ainsi que leurs mensurations (heu, je veux dire... leur position ) :
Dena (-6.084 N, 239.061 E)
Chloe (-4.926 N, 239.193 E)
Wendy (-8.099 N, 240.242 E)
Annie (-6.267 N, 240.005 E) <-------- elle, c'est celle de notre photo ! (edit suite remarque ci-dessous de Michel) : ben non, ce n'est pas elle... encore raté !
Abbey & Nikki (-8.498 N, 240.349 E)
Jeanne (-5.636 N, 241.259 E) <------- c'est celle-ci la vraie à nous ! (edit)

désolé Stardust, notre trou ici, c'est Jeanne !! Mais merci pour les précisions

Cela vous dit un petit plongeon ???? un ..... deux ..... et hop-là ! --> https://video.yahoo.com/video/play?vid=282960&fr=

Van Halen
Quoi qu'il en soit, la karstification suppose un cycle du Calcium ou un cycle du Silicium au travers d'une biomasse.
A suivre.

Un éclairage sur la question, qui semble en faveur du karst ou "pseudo-karst" en ce qui concerne la géologie de Mars : https://www.psi.edu/staff/bourkeprojects/PseudokarstOnMars.htm

Compléments sur les dimensions et le contenu de ces formations géologiques :

Les diamètres des 7 trous mesurent entre 100 et 250 m de large. La profondeur de l'un des trous a pu être estimée (il s'agit de Dena) on a pu apercevoir son plancher, situé à 130 m environ. Pour les autres, les scientifiques tablent plutôt entre 70 et 100 m.

Article BBC du 17 mars 2007 : https://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6461201.stm

Il s'agit donc bien de "trous". Et, comme on a pu voir le fond de l'un d'entre eux -fond qui ne contient apparemment pas de nappe liquide- ce résultat peut certainement être appliqué aux autres trous.

Nous ne sommes pas seuls à débloguer sur ces trous ! :
Cette histoire de trous martiens passionne fort les blogs scientifiques. C'est réconfortant de constater que nous ne sommes pas les seuls à farfouiller et fureter à la chasse d'indices et d'explications. Y'en a même qui sont passés par à peu près les mêmes étapes que nous !

Démontration ici : une image presque identique à l'une des miennes !!!! certainement le même logiciel
et voici le coloriage : le tien Michel, était vraiment beaucoup beaucoup mieux !

stardust ! lache ton clavier !!!

sonic
stardust ! lache ton clavier !!!

Toi-même ! - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Et pourquoi 7 trous ? Un ésotériste vous dirait 7 comme le chandelier à 7 branches, les 7 jours de la semaine, les 7 manus de l'Inde, le chiffre 7 sacré un peu partout l'âge de raison,...

C'est bizarre...

les sept merveilles du monde...

En préparation des futures explorations spatiales dans des conditions techniques extrêmes, la NASA expérimente＊ en ce moment un robot d'exploration (DepthX - (DEep Phreatic THermal eXplorer), qui vient de terminer une série de plongées expérimentales en toute autonomie durant 2 mois et demi dans un immense gouffre naturel rempli d'eau (300 mètres de profondeur), le « cénote » Zacatónau, au Mexique.
＊ (La NASA est partenaire de cette expérimentation).

Lien article en français : https://www.futura-sciences.com/fr/sinf ... s-grand-trou-du-monde_10508/
Autres comptes rendus de la mission sur le site de la NASA, notamment.

Plongée ok... mais qui te dit que c'est véritablement liquide là bas ?

les 7 chakras, les 7 péchés capitaux, les 7 nains...

je me régale Stardust , je peux t'appeler Watson ?

et les 12 salopards

oui sonic, enfin la c'était plutôt les 7

bon alors, kesky nou prouve que c'est liquide là bas ? Il y a des caractéristiques qui nous méneraient vers un lac, noir, pétroles pour les ricains ( ), mais moi j'y crois pas trop...

Ben non, les 7 mercenaires...

PourNotreMonde
oui sonic, enfin la c'était plutôt les 7 bon alors, kesky nou prouve que c'est liquide là bas ? Il y a des caractéristiques qui nous méneraient vers un lac, noir, pétroles pour les ricains ( ), mais moi j'y crois pas trop...

PourNotreMonde
Plongée ok... mais qui te dit que c'est véritablement liquide là bas ?

Pour te répondre je dirais d’abord qu’a priori, il n’y a pas suffisamment d’eau dans les trous de mars pour remplir ceux-ci, puisque les scientifiques ont vu le fond du trou martien dénommé Dena. Cela ne veut pas dire qu’il n’y aurait aucune humidité au fond, mais je n’ai pas trouvé de site donnant des précisions sur ce plan-là.

Alors, quel est le lien de cette niews avec notre sujet ? il y a bien un trou (ce puit d’effondrement (sinkhole) est le plus profond du monde : 300m), choisit par la NASA comme contexte d'expérimentation « aquatique ».
(voir ci-dessous les liens : mots en bleu foncé, gras)

Certains des entraînements des astronautes se font habituellement dans des zones désertiques évoquant les paysages martiens, mais de plus en plus souvent maintenant ils se passent en piscine où le contexte se rapproche plus des conditions du vide spatial. C'est là tout l'intérêt.

L'exploration des fosses géologiques terriennes est actuellement relancée vers l’étude et la recherche de formes de vie se développant dans des conditions extrêmes (abîmes terrestres et maritimes) et la Nasa s’y intéresse activement.

Ce n’est pas tout. Aujourd’hui, dans le cadre de futures explorations de planètes du système solaire, la Nasa entreprend de faire fonctionner des véhicules et robots explorateurs dans des conditions plus critiques, dans le but de tester leur autonomie et capacités sur de longues durées. L'un d'entre eux est le robot de l’article que je cite dans mon post précédent, qui contient une panoplie complète de radars, et est capable de faire un super compte-rendu de ce qu’il voit. Ces équipements serviront aussi bien sous l'eau qu'en dehors.

Cela fait aussi belle lurette que ses équipes de recherche projettent d’établir des habitats dans les fosses géologiques découvertes sur lMars et Europe par exemple.

• sur Europe, on suppose l’existence lacs sous la surface. On y a trouvé des puits d’effondrement où la Nasa a détecté des concentrations de méthane et de vapeur. Elle envisage d'y envoyer un jour robot un sous-marin d'exploration et elle s'y prépare avec cette plongée expérimentale.
• sur Mars, la Nasa table depuis longtemps (fin des années 90) sur l’existence de cratères (sur le lien, le projet d'une classe primaire !)ou de tunnels de lave qui présenteraient des conditions favorables à la construction de bases techniques et plus tard d’habitats protégés. Voici qu’aujourd’hui, on y découvre également des puits d’effondrement...

L’existence de ces puits, sur Mars, est une nouvelle importante car ils sembleraient constituer des abris plus sûrs que les fragiles tunnels de lave, aptes à accueillir des zones d’habitat. Ils sont surtout extrêmement précieux parce qu’ils sont l’un des plus sûrs moyens de nous apporter une vraie connaissance de cette planète, car paraît-il la "vérité" là-bas se situe sous la surface...

poppy
je me régale Stardust je peux t'appeler Jackson ?

• • • • • • • • • • hé hé ! si tu veux !

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas d'eau au fond de ces puits qu'il n'y en a pas non plus sous la surface de Mars. Au bout d'un certain temps de la vie d'un Karst (échelle de temps géologique), les collecteurs se sont établis bien plus profondément généralement que les entrées en surface, quelle que soit la structure des entrées en question, parfois aussi profondément que l'épaisseur du massif sédimentaire le permet.
En ce qui concerne le fonctionnement hydrologique d'un karst, il n'y a pas, je pense, trente-six solutions: soit l'eau ressort à l'air libre par une résurgence au bout d'un certain temps passé sous terre (parfois plusieurs centaines d'années), soit elle est piégée dans de grands systèmes capacitifs dont les émissaires ne coulent plus, soit il y a capture par et vers des systèmes phréatiques profonds (nappes).
Il convient d'ajouter que ce qui constitue la réserve principale d'un Karst du point de vue hydrologique, lorsque l'on considère le débit et surtout la pérénité des résurgences, ce ne sont pas les grands volumes, qui ne valent que par le débit de leur émissaires amont et par disponibilité et la conformation de leur émissaire aval (trémie permettant un destockage lent ou au contraire grandes conduites qui autorisent un destockage rapide). D'une manière générale, les grands volumes sous terre favorisent un destockage rapide.
La vraie réserve d'un Karst, celle qui permet d'étaler dans le temps le destockage des eaux absorbées par le massif, c'est son réseau de fissures, s'étendant sur des kilomètres carrés, de la surface jusqu'au socle du karst. La particularité de ce réseau de fissures, lorsqu'il est rempli, c'est qu'il n'y a pas d'eau libre: toute l'eau qui y est contenue est soumise à des forces de capillarité de par la proximité des parois. par exemple, schématiquement, si une fissure large comme l'épaisseur de la main et de trente mètres de profondeur est remplie d'eau, on ne retrouvera pas à sa base la pression d'une colonne d'eau de hauteur équivalente, mais une pression bien moindre.
En admettant que les pseudo karst de Mars aient encore une activité hydrologique de très faible ampleur, ceci avec une fréquence significative (toujours à une échelle de temps géologique), il y aurait peut-être quelques chances d'y trouver de l'eau piégée par telle ou telle structure (bief, gourg ou autres). D'une manière ou d'une autre, il faudra aller faire de la spéléo sur Mars. Sacré challenge et bonne chance à ceux qui vont s'y coller, sachant le merdier que peut représenter la logistique d'une simple expédition terrestre dans des endroits difficiles d'accès.

si cette image est juste, j'ai du mal de croire a une trou.
je crois que les détails des bords du trou sont suffisement précis pour confirmer que c'est un lac.
les rebords d'un trou serait bien plus nets et cassants.

on voit très bien une sorte de rivage en pente douce parfois, et meme des petites parties de roche directement en suspension comme l'a montré bwergl.
c'est définitivement pas un trou ou une caverne. a mon avis.

un lac...suis toujours pas convaincue...pourquoi pas la trace d'un impact laissée par une astéroïde ? T'en penses quoi Jackson ?

poppy
un lac...suis toujours pas convaincue...pourquoi pas la trace d'un impact laissée par une astéroïde ? T'en penses quoi Jackson ?

Salut poppy ! D'abord, il faut se souvenir qu'il y a au moins 7 trous dans le coin. Peut-être va-t-on en trouver d'autres plus petits... Tout cela pour te dire que l'hypothèse d'un impact d'astéroïdes est douteuse. La découpe serait-elle aussi nette, avec des rebords aussi verticaux, et sans bourrelet autour (chûte verticale .... , enfoncement sans projection sur le pourtour ....) ??? Tu as peut-être raison tout de même, on sait jamais... mais les scientifiques parlent bien de "puit d'effondrement". Ils doivent savoir de quoi ils parlent. D'ailleurs, Mars est couverte d'impacts de cratères. C'est facile de comparer les 2 types de "trous".

Je remercie également Maulus de son intervention.

Maulus si cette image est juste, j'ai du mal de croire a un trou ... c'est un lac

Qu'est-ce qui peut départager l'hypothèse du lac et celle du trou ? Ben, je ne sais pas. C'est vrai ce que tu dis, si on compare à l'orifice des puits d'effondrement, ces derniers sont souvent très verticaux.
Un lac, c'est une hypothèse que l'image renforce de manière évidente en effet : on voit un début de pente éclairé, puis une surface sombre, sans reflet, qui apparaît très horizontale, et "plus bas", on plonge dans une zone de gris, qui semble être "sous la surface".

Mais mais mais, les scientifiques qui ont fait l'annonce de cette découverte n'ont jamais parlé de lac. Donc, en attendant des infos plus précises, je le dénomme "trou" avec des guillements, à défaut de connaître sa nature. Continuons d'aller à la pêche des infos.
Donc, donc, à +

de toute façon, si il y a un lac, il y a un trou pour le contenir

Hehe oui ça fait plaisir à tout le monde comme ça !

Ce qui me turlupine ce sont quand même ces morceaux de matières aux bords du trou. Comment se fait il qu'elle lévite si ce n'est pas un lac?

et si le trou n'était pas si trou que ça ? c'est peut etre un sol solide dont on ne connais rien à la matière...
je me suis demandé la même chose que toi pour ces morceaux plantés au milieu du trou...

on a ptetre trouvé suffisement d'eau pour terraformer mars !!!
c'est obi qui va etre content

pour moi c'est un lac depuis le début, les bords sont trop nets ...

Ouep, c'est la planque de la formule Coca-Cola avec une réserve géante pour être les premiers sur le marché des boissons gazeuses au niveau interplanétaire. Avec les américains, on peut s'attendre à tout...

lol kiki !! y a des conspirations partout !!!

Bon, mais les conditions sur Mars (pression atmosphérique à environ 1000 Pa, g=3,69 m/s², absence de champ magnétique, etc....) ne plaident pas en faveur de trouver autant d'eau libre en surface, c'est à dire en contact avec l'exterieur. Les spécialistes de cette planète s'accordent tout de même pour dire que les deux principaux états de l'eau sur Mars sont la glace et la vapeur d'eau. Si ce trou est plein à ras-bord d'un liquide, ce qui semble possible (quoi qu'il faille se méfier des artefacts), ça ne devrait pas être de l'eau telle que l'on aimerait boire, mais plutot d'une solution saturée de quelque chose (oxydes de fer ?), ce qui expliquerait d'abord la couleur et l'absence de reflets en surface mais également que cette eau puisse rester liquide avec une si grande surface en contact avec le milieu extérieur, ce grâce au delta cryoscopique.
Cette découverte est vraiment passionnante. A suivre.

Si tu es volontaire pour goûter Van Halen, vas-y !!! j'attends avec impatience tes réactions cutanées

J'espère que dans quelques décénies, des gens pourront aller voir ça de près. J'aimerais être à leur place, personnellement ça me ferait plus bander que toutes les videos cochones de You Tube réunies.

Retour de pêche aux infos : voici un article des "découvreurs" du trou : https://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2007/pdf/1371.pdf
(il est en .pdf , mais n'hésitez pas à l'ouvrir, cela ne fait pas mal.)

Mon anglais n'est pas excellent, mais je crois qu'ils disent notamment que ce n'est pas un cratère. Dans cette région, on trouve de nombreux gouffres (ce que ne montre pas la photo) et les scientifiques présument que l'on peut y trouver beaucoup d'espaces vides sous la surface, ce qui explique ce type de formation.
Ils ajoutent que ce "trou" et les 6 autres sont situés sur un plateau à une altitude très élevée, ce qui empêche qu'on puisse y trouver de l'eau liquide. Ils présument la possibilité de trouver de l'eau liquide dans des environnements semblables à des altitudes plus basses, et défendent l'idée que ce type de formation géologique est une cible d'exploration très intéressante, pour de multiples raisons.
Allez voir l'article.

pfiou, j'ai compris que sur les 7 "frangines", il y en a une qui n'est jamais éclairée, certainement donc ce fameux gouffre au noir profond. En revanche, les 6 autres sont éclairées mais il reste à les étudier sur différents moments de la "journée".

La phrase de conclusion a définitivement fumé mon cerveau

merci Jacson pour ces compléments d'infos

moi j'ai pas eu le courage, je comprends...trop dur l'anglais...

ils disent aussi que pour y aller avec ce quon sais faire actuellement ca en va pas etre facile du totu (trop haut, trous trop peit, parois trop abrupts...)
sinon sympa comme article (meme si c'est pas du shakespeare)
poppy c'est quelle partie qui a fume tes neurones? :-)

Ils expliquent effectivement que si ce sont des entrées de cavernes, on pourrait trouver des vestiges de vie. Sur Terre, les profondes cavernes ont des conditions climatiques constantes.

Peut-être alors que quelquechose s'est éteint sous la surface de Mars avant notre arrivée sur Terre

à l'attention de buck...

poppy
La phrase de conclusion a définitivement fumé mon cerveau

Vincekal
Ils explique effectivement que si ce sont des entrées de caverne, on pourrait trouver des vestiges de vie. Sur Terre, les profondes cavernes ont des conditions climatiques constantes.

Peut-être alors que quelquechose s'est éteint sous la surface de Mars avant notre arrivée sur Terre

plutot dans les trous situes plus bas en altitude, car dans ceux la ils pensent que c'est peu probable

Etonnant mon cher Watson (ou Jackson ) ... aussi ces espèces de dômes à côté des puits sombres ont l'air étrange ; ils sont ronds et réguliers. Ca existe ça comme formation géologique ? Cet endroit est bizarre, on dirait qu'il a été fait par une main intelligente...

Dans la tradition indienne on dit aussi qu'au-delà des mers, au-delà des cieux sont arrivés d'une planète pas très lointaine de la terre dans l'espace, 7 demis dieux des entrailles sombres de la terre -la planète Abhisheka qui est l'équivalente de notre Mars je crois- . Ils seraient sorti chacun d'une grotte primordiale en une nuit et auraient envahi la terre sans que les humains s'en aperçoivent.

Nan j'déconne...

c'est des dunes obi, des dunes
ta jamais vu de photo sattelite du sahara ?