L originalité de Messiaen après Blanc Gatti , Paul Dukas , c est qu il a établi des correspondances entre les sons et les couleurs sur un plan plus physique que subjectif , ce qui à incité à vérifier les dires de Messiaen . D ailleurs Jean Pierre Changeux , ami d Olivier Messiaen , aurait bien voulu à l époque avoir les outils d aujourd hui , l imagerie cérébrale , afin de voir pour comprendre , comment s effectuait dans les zones du cerveau d Olivier Messiaen l échange entre les sons et couleurs . Echange aujourd hui observé sur diverses personnes .
Physiquement il est difficile d avoir un milieu dans lequel s échangent les sons et les couleurs . Or la vibration d une corde exposée à la lumière permet cette observation , alors qu en est il entre cette observation et les dires d Olivier Messiaen ?
masqueno .
Hola hola, on bat la campagne là!
Moi ce qui m'inquiete c'est que tout le monde accepte que l'Homme est intelligent d'une maniere superieure aux autres animaux mais que certain estiment que le fait que cette intelligence soit le fruit du hasard est impossible.
Je sais que quand on y réfléchit bien le fait de dire qu 'etre intelligent n'est que le fruit du hasard est quelque peu inquiétant mais ca n'enleve rien a l'homme bien au contraire.
C'est toujours la vieille lutte entre le corps et l'ame qui me parait simpliste, tout comme le fait de croire que penser est mal et contre naturel (je caricature mais j'ai pas la place de pondre une disserte).
De plus pour l'imagerie médicale, ca n'expliquerait pas comment a lieu le processus d association entre couleur et lumiere mais tout au plus si le fait est avéré, ce que nous admettrons, mais tout au plus le lieu du cerveau ou cela a lieu.
Et la meilleure facon de reflechir est de se poser une question a la fois et pas de tout attaquer de front. Sinon , le risque est de saisir la complexité de la question et de rebondir de questions en questions en soulever la difficulté mais surtout de n apporter aucune reponses. Et puis surtout, quand on s'appuit sur des textes: bien les maitriser et ne pas trop en melanger de differentes civilisation (surtout lointaines ) sans comprendre le contexte et la cultutre de ceux qui les ont écrits. Il y eut une série de cours sur l'"inde ancienne" a l université de tout les savoirs et on est bien loin de la simplicité et la "mignonitude" des photos d'agences de voyage.
++
masqueno
L originalité de Messiaen après Blanc Gatti , Paul Dukas , c est qu il a établi des correspondances entre les sons et les couleurs sur un plan plus physique que subjectif , ce qui à incité à vérifier les dires de Messiaen . D ailleurs Jean Pierre Changeux , ami d Olivier Messiaen , aurait bien voulu à l époque avoir les outils d aujourd hui , l imagerie cérébrale , afin de voir pour comprendre , comment s effectuait dans les zones du cerveau d Olivier Messiaen l échange entre les sons et couleurs . Echange aujourd hui observé sur diverses personnes .Physiquement il est difficile d avoir un milieu dans lequel s échangent les sons et les couleurs . Or la vibration d une corde exposée à la lumière permet cette observation , alors qu en est il entre cette observation et les dires d Olivier Messiaen ?
masqueno .
la lumière est une onde.
le son aussi !
@cyrille: CQFD, sachant que ce que l'on appel la conscience est un truc vachtement curieux, et à priori complètement inédit !
que dire/que pense les gens qui meurt et qui en on conscience ? ils espèrent que ce qui se passe dans (à priori) leur cerveau va pas s'éteindre en meme temps.
la lumière est une onde.
le son aussi !
Je sais, autant que je m en souvienne il y a une approche corpusculaire et une approche ondulatoire de la lumiere.
Mais depuis la prepa je n ais pas touché a la lumiere (facon de parler)
Quand aux gens qui ont conscience qu'ils meurent, je ne suis pas sur que l'espoir ait une grosse influence, on ne choisit pas conscienmment le fonctionnement de son corps ou de son esprit.
Ceux qui ont conscience de leurs mort pendant une operation sont des gens qui se sont reveillé et survecu, souvent dans le cadre d'operation. C est un phenomene interressant, mais est ce vraiment une sensation de mort puisque finalement ils survivent? Je ne pense pas que le fait que des gens ait conscience de mourir puisse servir de base a un argumentaire parce que c est un phenomene peu connu (mais réel semble t il), que la notion de mort est intellectuellement complexe a envisager puisque personne ne peut en temoigner . Loin de moi l'idée qu il faille considerer ces phenomene comme de la fumette ou du delire mais je ne crois pas qu il soit interressant d'aborder la question d'une facon desordonnée ou pseudo philosophique.
Faut assumer je pense les idées comme elles fusent . Curieusement il est parlé de la sensation de mort .
L agonie ( le sens Grec ) a son importance . Maurice Blanchot a très bien écrit à ce propos , je pense à : Le livre à venir , ou , l espace littéraire .
Mais ce passage ne m étonne pas en parlant de la relation des sons et des couleurs ou de la lumière et des sons .
Je dirais que cette relation est plus du coté de la vie que celui de la mort , la vie telle que nous la connaissons plutot que celle promise : éternelle .
masqueno.
j ai rien contre les idées qui fusent, c est une bonne chose (et au passage ca me concerne aussi) mais quand on réfléchit sur un sujet faut structurer sa pensée, c est comme ca qu on trouve des réponses
Mais ce passage ne m étonne pas en parlant de la relation des sons et des couleurs ou de la lumière et des sons .
Je dirais que cette relation est plus du coté de la vie que celui de la mort , la vie telle que nous la connaissons plutot que celle promise : éternelle .masqueno.
Hein???
coté de la mort, de la vie???
Qu'on associe differente perception entre elles c'est normal et pas nouveau, ceci dit je vois pas le rapport avec vie et mort
cyrille
j ai rien contre les idées qui fusent, c est une bonne chose (et au passage ca me concerne aussi) mais quand on réfléchit sur un sujet faut structurer sa pensée, c est comme ca qu on trouve des réponsesMais ce passage ne m étonne pas en parlant de la relation des sons et des couleurs ou de la lumière et des sons .
Je dirais que cette relation est plus du coté de la vie que celui de la mort , la vie telle que nous la connaissons plutot que celle promise : éternelle .masqueno.
Hein???
coté de la mort, de la vie???
Ce rapport lumière/son , sons/couleurs à une histoire dans la pensée philosophique et dans la pensée chrétienne , également dans la pensée Taoiste et dans d autres pensées probablement . Il peut etre attaché à la vie comme il peut etre attaché à la mort .
Je le pense du coté de la vie telle qu elle est vécue , mais elle peut etre du coté de la vie après la mort selon ce qui est écrit . Là je ne sais pas car je ne suis ni Orphique , ni Musique bien que : musicien .
masqueno .
que tu le pense attaché a la vie ou pas c est tres bien mais je ne vois aucun argument de ta part et ca me gene beaucoup.
En fait je ne vois pas le rapport entre la vie et ce rapport lumiere /son
dans la pensée chretienne je pense que tu fais reference a la Lumiere mais que tu confod avec la lumiere physiue comme celle qui sort d une ampoule.
Dans les texte chretien la "Lumiere" c est l'esprit saint, d'ailleurs c est une formule recurrente dans la Bible, les psaumes etc etc.
Donc je pense que tu t'es planté mais je serais tres heureux de lire tes arguments que j attend de pied ferme
amicalement ++
@cyrille: je parlais du reflexe humain de croire que c'est pas fini quand tu meurt, ce qui est à la base des croyances religieuse etc... à mon avis quoi..
la concience quoi, cette alchimie bizard qui te fait te poser des questions sur ceci cela... plus de corps plus de pensé, c'est moche... sa donne forcément envie d'esperer que sa s'arrête pas là !
plus de corps plus de pensée
en fait c est pas tout a fait ca a mon avis
comme personne n'est revenu nous raconter comment c est on ne peut pas dire qu il y a quelque chose apres la mort
on ne peut pas non plus dire qu il y a rien
mais s il y a quelque chose apres la mort je pense pas que la "pensée" soit la même apres la mort
En fait c est surtout un robleme de vocabulaire, il faudait un autre mot que pensée qui fait trop référence a la vie sur terre.
Enfin ceci reste assez philosophique puisqu'on est a priori dans l'impossibilité de demontre qu il y a une vie apres la mort
les traces de rites funéraires dans l'histoire de l'homme sont très très anciens.
ce qui tend à prouver que très tôt dans l'évolution de la conscience de l'homme, il c'est demandé ce qu'il se passait quand il mourait.
de la découle en grande partie la foi en Dieu avec toutes les fioritures que l'on connait tous, le paradis, la génése, l'enfer, adam, la pomme toussa toussa.
la ou je veux en venir c'est que l'homme c'est trouvé un exutoire dans la foi pour ne plus avoir la peur de l'audelà. la foi... sa a tellement bien marché cette histoire qu'on en a profité pour y engoufrer tout ce qu'on ne connaissait pas.
pour finalement menacer de mort des gens qui continuait de chercher à comprendre. aujourd'hui, époque ou les croyances ont le drapeau en berne et ou la recherche scientifique explose. et c'est pas pour me déplaire... ma religion : les points d'interogations de toutes les couleurs et de toutes sonorités !
notre force c'est notre curiosité et cette instinct maladif de comprendre comment sa marche le truc bizard devant nous.
"Oh, un buisson hardent !! un buisson qui brule sans se consumer !"
"manifestation de Dieu"
"Oh, là ! dans le ciel ! une étoile qui brille plus que d'habitude !!"
"manifestation de Dieu" -> plus maintenant, non.
les derapages sont fais par ceux qui instrumentalise
c est comme le coup des croisades: on dit regardez les croisés c etait des salauds etc etc. Ce qu on oublies c est que le roi etait tres heureux d'envoyer au loin les elements un peu agité qui pouvaient lever du monde en arme.
Sans croisade, le royaume aurait été anarchique. La religion a été un bon instrument pour ceux qui ont voulu le pouvoir.
Bon il y a du discours .
Un point de départ proposé . L homme semble t il ( dans la préhistoire ) , aurait déjà associé du visuel au sonore , repérage dans la grotte par un signe , dessin , de l endroit ou la résonnance de la grotte est la meilleure . ( Leroi Gourhan ).
Si l association du sonore et du visuel est encore présent dans nos modes de réalisations aujourd hui , le rapport du son et de la lumière est un rapport plus complexe , utilsé postérieurement à celui d une relation du sonore et du visuel .
Le rapport du son et de la lumière est relatif il est vrai soit au Divin , à Dieu , à la Pensée . Il est une constante dans la pensée humaine , il prend des formes différentes dans le cours de l histoire de la pensée des peuples .
Ce rapport est celui des phénomènes physiques qu interprètes l humain .
Ces phénomènes étant transductés par l humain celui ci répond par ses réalisations à cette perception extérieure et donne un sens à ses réalisations .
Alors qu en est il ? Il y a t il un sens particulier à ses réalisations dont le gardien est l Art ?
masqueno .
cyrille
les derapages sont fais par ceux qui instrumentalise.
complètement d'accord, mais après une instrumentalisation de plus de 20 siècles, impossible d'en extraire le sens premier...
j'ai jamais eu cette interpretation pour les croisades mais sa ne m'étonne pas 
en outre, l'instrumentation des religions, et encore actuellement est complètement a-bé-ran-te.
celle dont on parle le plus en se moment... se faire martir pour sa religion...
celle là, elle est costaude...
je crois meme que... c'est difficile de faire pire 
sinon pour l'histoire de l'association son/couleur dans l'esprit d'un homme... ben c'est l'évidence meme...
et dans cette évidence, serieusement, je vois toujours pas ou tu veux en venir, meme en citant x auteurs et x mot que je connais pas...
Sunkart
Alors là chapeau, j'avais laché la discussion y'a pas mal de temps. Mais passer des couleurs de l'arc-en-ciel à ce qu'il se passe après lamort
le fil de discussion !
ta jamais essayé de retrasser l'évolution des sujets de discussion pendant une soiré entre pote ou tu refait le monde ?
c'est du délire des fois 
édit: discution 
discussion 
Il est vrai que le parcours se présente en zig zag , cependant meme dans le zig zag il y a une constante , constante qui se retrouve dans l art , dans l Art ( comme on veut ) , dans des productions, lesquelles au fur et à mesure des connaissances nous rapprochent de celles de la dite nature , nous rapprochent en fait de la compréhension des éléments physiques , mais éléments cependant détournés par l imagination de celui qui oeuvre .
Ainsi , si l on compare les couleurs vues dans le ventre d une corde vibrante , lequel ventre est fonction de la tension de la corde , donc d un son , avec les dires d Olivier Messiaen concernant sa corresponsdance sons/couleurs des modes à transpositions limitées , et bien on peut etre surpris de la ressemblance qu il y a . ( ce dire est un résumé d éléments comparables entre eux .) . ( Je me risque ) . Serions nous sensibles à la vibration des éléments extérieurs ? , des ondes qui nous traversent ? .
masqueno .
oui on est sensible au sons qui est une onde. mais je comprends pas bien pourquoi yu t attache a ce rapport lumiere son, pour moi c est valable pour certains pas pour d'autrez. Certain accossient son et emotion, enfin je pense que ca releve plutot de la personne que de quelque chose unanime. Perso j'aime et j'écoute beaucoup de jazz et je ne fais pas trop cette association couleur son. Ceci dit je suis ni musicien amateur ni Olivier Messiaen que tu semble beaucoup apprecier
ce que nous comprenons, nous le transmettons à d'autre, mais de manière perturbée. la simple reflexion de notre cerveau pour exprimer par la parole ou l'ecrit notre expression, ce que notre oeil a vu, est donc une première déformation de la vérité. tout ce que l'on comprend, ou croit, n'est qu'illusion.
sonic
ce que nous comprenons, nous le transmettons à d'autre, mais de manière perturbée. la simple reflexion de notre cerveau pour exprimer par la parole ou l'ecrit notre expression, ce que notre oeil a vu, est donc une première déformation de la vérité. tout ce que l'on comprend, ou croit, n'est qu'illusion.
Joliment dit !
La réalité est constituée de mécanismes sous-jacents auxquels notre perception ne nous donne pas un accès direct (et même pas d'accès du tout). Et pour comprendre ces mécanismes, le premier pas est d'aller au delà des illusions de nos sens, d'y renoncer même.
Pas facile... Cela nous a demandé des millénaires.
Et encore aujourd'hui, une immense majorité de l'humanité croit plus volontiers à ses sensations individuelles et à ses rêves qu'à la science.
Stardust
sonic
ce que nous comprenons, nous le transmettons à d'autre, mais de manière perturbée. la simple reflexion de notre cerveau pour exprimer par la parole ou l'ecrit notre expression, ce que notre oeil a vu, est donc une première déformation de la vérité. tout ce que l'on comprend, ou croit, n'est qu'illusion.Joliment dit !
La réalité est constituée de mécanismes sous-jacents auxquels notre perception ne nous donne pas un accès direct (et même pas d'accès du tout). Et pour comprendre ces mécanismes, le premier pas est d'aller au delà des illusions de nos sens, d'y renoncer même.
Pas facile... Cela nous a demandé des millénaires.
Et encore aujourd'hui, une immense majorité de l'humanité croit plus volontiers à ses sensations individuelles et à ses rêves qu'à la science.
Il est vrai que ce qui est transmis est une interprétation de celui qui transmet , mais tout le monde a l air d accord sur la tansmission , comme si que tout le monde comprenait en quoi il y a modification dans la transmission , donc celle ci parait transparente et donc ce qui est transmis parait acceptable pour tous .
L amont des sens , en quoi il y aurait une source ," la Nature", par laquelle les sens trouveraient un sens . Epicure pensait à celà , ( les perceptions antérieures , les prolepses .)
Un résumé de la transmission de la connaissance par les sens est lisible dans le livre : Histoire de la pensée, de Lucien Jerphagnon . Livre I.
masqueno .
j'ai relu 5 fois la phrase d'aristote, pour arriver à la comprendre. je ne parviens pourtant pas à l'écrire de mémoire, la ponctuation me perturbe.
certaines lectures me sont difficiles, pas tant par le sens des mots que par la traduction vocale que je fais de ma lecture, pour la comprendre.
c'est étrange cette impression : ce que je lis, je le comprends en m'imaginant l'entendre, et ce que j'entends, m'est assisté/traduit par la vue, qui déchiffre sur les lèvres.
bref.
stardust, qu'est ce que tu veux dire par aller au delà des sens, d'y renoncer ?
n'est pas par eux que notre cerveau traduit/comprend ce qui nous entoure ?
sonic
stardust, qu'est ce que tu veux dire par aller au delà des sens, d'y renoncer ?
n'est pas par eux que notre cerveau traduit/comprend ce qui nous entoure ?
Exemple 1 : l'image ci-dessous n'est pas un gif animé !
lien vers d'autres exemples : https://www.sapdesignguild.org/resources/optical_illusions/motion.html
2e exemple :
Pour que nous ayons une sensation fluide du monde, notre oeil doit être alimenté d'au moins 24 images par secondes. C'est ce qui fut découvert lors de l'invention des images animées et du cinéma :
Mais un film comportant plus de 24 images par seconde ne nous apportera rien de plus, nous ne pourrons percevoir consciemment les images supplémentaires.
En regardant, nous avons la sensation de maîtriser la direction de notre regard.
Ce n'est pas faux, mais pas vrai non plus. Notre oeil sillonne très rapidement et sans arrêt l'objet observé.
Ce regard qui scrute n'est pas un regard scientifique, mais plutôt "pseudo-analytique". C'est un regard qui est fortement influencé par nos préoccupations, nos modèles culturels. De plus, nous ne percevons pas les mouvements rapides de notre oeil, nous n'en avons aucune mémoire. Pire encore, nous ne les maîtrisons pas, ils se produisent inconsciemment.
A quoi cela sert-il donc ? à nous fournir une perception générale fluide qui résume l'ensemble des images inconsciemment perçues, à maintenir notre attention éveillée, et à déclencher une alerte au cas où un détail significatif sort soudainement du fond perçu.
Remarque : s'il y a alerte (par exemple, un gros bouton sur le nez de notre interlocuteur 
), nous ne maîtrisons même pas son déclenchement. A ce moment-là, si nécessaire, les mécanismes de mémoire se déclenchent.
Autres images : https://www.telesthetic.org/self-perception/
Ceci n'est qu'un aperçu. Il reste beaucoup de choses à dire sur la perception visuelle et tout autant sur nos autres sens.
Sens et cerveau . Il est vrai qu avec l imagerie cérébrale il est remarqué que le cerveau réagit à des stimulations exrérieures sans que consciemment la personnes ressente cette stimulation .
Le cerveau créé des réseaux d informations en rapport à notre motivation à utiliser nos sens .
Le cerveau n est pas passif , il n attend pas , il propose , il projette , comment ensuite sommes nous réceptifs ?
Je pense qu il devrait y avoir un résumé sur le cite du Collège de France des cours d Alain Berthoz à propos du cerveau et les espaces . Ces cours apportent des explications à notre discussion .
masqueno .
voici un blog sympa sur les illusions d'optique...
http://optiqueillusion.skyblog.com/index.html
stardust, ok, j'avais pas compris ça.
sympa ton lien masqueno.
sonic
voici un blog sympa sur les illusions d'optique...
http://optiqueillusion.skyblog.com/index.htmlstardust, ok, j'avais pas compris ça.
sympa ton lien masqueno.
Merci pour ces exemples optiques , elles argumentent les recherches concernant l étude du cerveau dans divers pays . Le Collège de France exposent sous formes de cours et de séminaires l état de ces recherches . Alain Berthoz a présenté brillament en 5 cours ces dernières semaines une synthèse de ces recherches , dans lesquelles l illusion optique était traitée .
Je pense que ces cours sont lisibles sur le cite du Collège de France .
masqueno .
Stardust
sonic
stardust, qu'est ce que tu veux dire par aller au delà des sens, d'y renoncer ?
n'est pas par eux que notre cerveau traduit/comprend ce qui nous entoure ?Exemple 1 : l'image ci-dessous n'est pas un gif animé !
lien vers d'autres exemples : https://www.sapdesignguild.org/resources/optical_illusions/motion.html
Concernant ce gif je l examine parfois .
Me concernant j ai remarqué une constante . Les 4 roues extérieures je les perçois tourner toujours dans un meme sens . Les roues de droites ( haute , basse ) tournent à droite , sens des aiguilles d une montre .
Les roues de gauche , ( haute , basse ) , tournent à gauche , sens inverse des aiguilles d une montre .
Regardant ainsi les autres roues tournent mais il est pour l instant assez difficile de les décrire .
masqueno .
Dans la continuité de l observation je trouve une certaine logique .
Les roues cotoyantes les 4 extérieures , je les perçois tourner dans le sens d un train de roues , c est à dire que la 2e roue de droite tourne en sens inverse de la roue droite extérieure , comme ci cette 2e roue était entrainée par la roue extérieure , puis la 2e roue de gauche entrainée également par la roue extérieure gauche , ce qui fait que les 2 roues intérieures tournent en sens inverse , elles s entrainent mutuellement .
Cet ensemble en fond je le perçois donc comme une logique de train de roues .
Reste à observer les roues qui semblent etre en contraste de ce fond .
masqueno .
sonic
en fixant le regard, on parvient pourtant à fixer ces roues.
C est vrai mais je pense que l idée est de laisser le regard flotter puis de percevoir les différentes informations qui se déroulent dans cet instant de flottaison .
Regarder l horizon tout en percevant ce qui se passe autour de soi .
Des arts Japonais apprennent à ressentir ce qui est derrière soi .
Généralement on gère ce que l on voit , ce qui est devant , mais là il s agit d apprendre ce qui est derrière aussi . Donc en ayant un regard flottant sur l horizon la sensation visible est de 180o , la sensation virtuelle des autres 180o . Oui cela est faisable .
Les roues qui paraissent en avant du fond ont une logique de rotation similaire aux roues faisant fond .
Ces roues me font penser a deux écrits littéraires sur les roues .
Le premier écrit concerne celui d Ezéchiel , contenu dans la Bible .
Le deuxième écrit se trouve dans des rouleaux Chinois rassemblés sous forme de livre : ILs étaient soixante et quatre .
Illusion donc , cependant , ce que je repère de cette illusion c est qu elle va dans le meme sens d un train de roues : roue menante , roue menée .
Supposons que nous ne connaissons pas la logique d un train de roue , en songe , je vois des roues tournant dans un sens puis dans un autre comme dans ces écrits de l antiquité , antérieurs à ceux d Archimède .
D ou vient la logique du mouvement que je songe ? .
A mon avis du cerveau . Je dis cela car selon l exposé des cours d Alain Berthoz sur la recherche concernant la perception et l action , le cerveau nous propose des résultats , il mets en avant des solutions , à nous de capter ces moments pour les vérifier .
Ces roues je les vois tourner dans une logique connue , alors : est ce parce que je connais la logique d un train de roues que je vois cette logique , ou est ce la logique du cerveau qui à inspiré cet ensemble de roues et qui précédemment , a inspiré nos prédécesseurs . ( hypothèse )
masqueno .
tu veux que je te dise masqueno ?
tu as le cerveau bizard !
cette phrase là :
" Ces roues je les vois tourner dans une logique connue , alors : est ce parce que je connais la logique d un train de roues que je vois cette logique , ou est ce la logique du cerveau qui à inspiré cet ensemble de roues et qui précédemment , a inspiré nos prédécesseurs . ( hypothèse ) "
elle est incroyable
Maulus
tu veux que je te dise masqueno ?
tu as le cerveau bizard !cette phrase là :
" Ces roues je les vois tourner dans une logique connue , alors : est ce parce que je connais la logique d un train de roues que je vois cette logique , ou est ce la logique du cerveau qui à inspiré cet ensemble de roues et qui précédemment , a inspiré nos prédécesseurs . ( hypothèse ) "elle est incroyable
Ces roues servent bien à quelque chose . Faire voir quelque chose qui n exsiste pas .
Les roues ne tournent pas , mais regarder ces roues c est une illusion .
Bien : regard . Mais ces roues elles tournent comme un train de roues . Ah ...
Alors l illusion que serait elle ? . Une vue encore non connue , mais possible ?, une création ? . L art ? .
masqueno .
masqueno
Ces roues servent bien à quelque chose .
à demontrer une illusion d'optique et l'approximation de notre system visuel
masqueno
Faire voir quelque chose qui n exsiste pas .
c'est pourtant bien réel
masqueno
Les roues ne tournent pas , mais regarder ces roues c est une illusion .
c'est le principe, en effet
masqueno
Bien : regard . Mais ces roues elles tournent comme un train de roues . Ah ...
masqueno
Alors l illusion que serait elle ? . Une vue encore non connue , mais possible ?,
une "illusion", connue, possible et peut etre non expliquée, dont le siege n'est pas défini, j'en sais rien.
masqueno
une création ? .
évidement
masqueno
L art ? .
sa doit en faire partie...
par contre se qui est assez marrant c'est que, pour moi, ce n'est pas la ou je focalise mon regard qui importe mais plutot la ou je focalise mon attention.
c'est à dire que si je fixe le centre, sa tourne d'une facon, mais que si sans bouger mes yeux, je focalise mon attention sur une des roues extérieures, alors le système s'arrête, ou tout simplement bouge différement.
Ce qui tant à prouver que le siège de l'anomalie n'est pas dans l'instrument (l'oeuil) mais dans l'interprète derrière l'instrument : le cerveau 
alala.. ce cerveau.., il nous en fait voir de toutes les façons 
Pour moi les roues tournent assez logiquement . Je suis content .
Illusion , mais laquelle est réconfortante .
Dire cela me fait penser aux rêves . Il y des rêves que l on aurait pas voulu faire , et puis il y a des rêves qui réconfortent . Ce dire : je suis content d avoir révé ce rêve . On est bien toute la journée .
masqueno .
Lorsque vous avez faim, froid, chaud, ou même si vous êtes triste ou gai, vous ne pensez pas que votre faim, ou tout ce qui vous atteint est une illusion... Les principes de l'illusion sont basés sur la création d'image... Vous penser à un homme qui à faim mais vous n'êtes pas cet homme... Ce que Magritte à très bien dit dans "Ceci n'est pas une pipe"... De plus nous vivons à l'ére de l'image qui nie la parole et l'écrit... Je ne suis pas un adorateur des signes mais j'ai volontier l'envie de jeter ma TV... Ceci dit maintenant "Vu à la TV" tient de la vérité publicitaire... Le Net association d'images et de signes est fascinant dans la manière dont les internautes utilisent les images, en général pour des détournement de sens