Personnellement je ne sais pas si l écran a son importance . Stardust pourrait en dire quelque chose .
Anton Ehrenzweig dans son livre : L ordre caché de l art donne une explication de ce phénomène visible . Ce livre a été écrit en 1967 et à l époque il n y avait pas les outils informatiques actuels pour présenter ces effets sur le visible , alors il montre comme exemple pour l époque les doubles profils de Rubin .
Selon que l on regarde on distingue un profil à gauche ou un profil à droite , sinon on perçoit un zig zag sur la page avec deux v horizontaux .
Ce qui est intéressant il me semble c est qu aujourd hui ce type de visualisation n est pas rattaché systématiquement à l inconscient Freudien tel que cela était pensé à l époque , les années 60 .
L art commence a etre mieux expliqué me semble t il comme étant issu de la source qui nous fait nous meme humain , que l expression principale , l inconscient .
masqueno .
masqueno
Personnellement je ne sais pas si l écran a son importance . Stardust pourrait en dire quelque chose .
La qualité et/ou la taille de l'écran peuvent expliquer que sonic doive prendre 50 cm de plus de recul pour bien percevoir l'inversion d'image. Sinon, il n'y a aucune raison que cela ne marche pas.
Maulus
ce qui fait des hommes des êtres plus que simplement intélligent, c'est notre sensibilité à l'art : dessins, peinture, musique, sculpture etc..
Le sensible effectivement , mais dans ce cas l art a pour source le sensible .
Résultat , 2007 , le sensible . Et oui le sensible est toujours présent .
Dans l Antiquité( Grecque ) le sensible , source de réalisation , c est heurté à ce qui était réalisé par l esprit . Deux mathématiques sont issues de ces sources .
Le nombre sensible , le nombre virtuel .
masqueno .
sonic
Le nombre sensible , le nombre virtuel
besoin d'aide masqueno...
prochaine leçon ?
C est une discussion . Je laisse le temps aux réactions avant de souligner cette différence .
Xénakis , mathématicien et musicien a renseigné sur ce sujet . " Piste " pour les mathématiciens , bien que l enseignement des mathématiques ne passe pas aujourd hui systématiquement par celui des nombres sensibles .
masqueno .
masqueno
sonic
Le nombre sensible , le nombre virtuel
besoin d'aide masqueno...
prochaine leçon ?C est une discussion . Je laisse le temps aux réactions avant de souligner cette différence .
Xénakis , mathématicien et musicien a renseigné sur ce sujet . " Piste " pour les mathématiciens , bien que l enseignement des mathématiques ne passe pas aujourd hui systématiquement par celui des nombres sensibles .masqueno .
En résumé , deux moments dans la pensée Grecque se succèdent , ils concernent : le sensible et l esprit .
Avant Euclide la différence entre les nombres pairs et les nombres impairs était faite à l aide de cailloux blancs et noirs .
Le nombre pair avait pour moitié des cailloux blancs , l autre moitié des cailloux noirs .
Le nombre impair n avait donc pas ces deux moitiés .
Ces nombres étaient donc visibles , sensibles .
Euclide apporte cette différence : il démontre une validité générale du nombre pair par le raisonnement . Plus besoin de donner une représentation concrète des nombres , il affirme les dires de Platon : Les nombres sont purement intelligibles , il est impossible de les manier autrement que par la pensée . L esprit .
Il en découle deux formes de pensées concernant la lumière .
Celle vue sensiblement avec les yeux , puis celle perçue par l esprit .
C est du résumé , excuses pour les puristes des détails , mais sur le fond ce sont ces deux formes de pensées qui vont perdurer : 1/ la vue sensible , 2/ la vue de l esprit .
masqueno .
L appréhension des choses par les sens et l appréhension des choses par l esprit , tel qu il en était pour les nombres n a pas été sans conséquence pour la pensée .
Par les sens il y avait un rapport avec la Mythologie , Zeus , par l esprit il y a eu un rapport avec l Etre .
Zeus Dieu du tonnerre était visible par les yeux et perçu par les oreilles .
L Etre , on ne pouvait le saisir que par la pensée pure .
La Philosophie succède à la Mythologie en portant avec elle le rapport de la lumière et du son .
masqueno .
masqueno
L appréhension des choses par les sens et l appréhension des choses par l esprit , tel qu il en était pour les nombres n a pas été sans conséquence pour la pensée .
Par les sens il y avait un rapport avec la Mythologie , Zeus , par l esprit il y a eu un rapport avec l Etre ...
l'appréhension des choses par les sens, ont aussi un rapport à l'etre et pas seulement à la mythologie. je veux dire qu'on sait définir les choses par le toucher, la vue, l'ouie...
par l'esprit, je dirais qu'on a créé la mythologie, nos histoires racontent des choses, qui ont pris de l'ampleur (mythe) ou se sont évaporées (souvenirs) au fil du temps.
personnellement masqueno, je pense le contraire de ce que tu dis
La Philosophie succède à la Mythologie en portant avec elle le rapport de la lumière et du son .
c'est une possibilité, mais pourquoi vouloir distinguer l'approche sensitive et spirituelle de la philosophie et donc du rapport lumière/son ?
Dans la pensée grecque la philosophie à succédée à la mythologie , le logos , la future raison ( logos ) à succédée à la pensée sensitive . Platon à été un des passeurs .
La lumière qu apporte la parole dans la pensée à succédée à celle que l on attribuait à Zeus par le tonnerre .
masqueno .
masqueno
Dans la pensée grecque la philosophie à succédée à la mythologie , le logos , la future raison ( logos ) à succédée à la pensée sensitive . Platon à été un des passeurs .La lumière qu apporte la parole dans la pensée à succédée à celle que l on attribuait à Zeus par le tonnerre .
masqueno .
La pensée Hébraique a croisé la pensée Romaine laquelle s est inspirée de la pensée Grecque . Fusion des pensées . Traduction de la Bible , le Nom du Dieu dans la Bible a pour Nom : Je Suis .
l Etre au présent , Etre que seule la pensée pure ne pouvait saisir dans la pensée de Parménide .
Héritage du passé , Olivier Messiaen dans sa musique attribue à Dieu et à l Etre une composition qui les distingue mais qui les unit .
masqueno .
Entre un compositeur qui fait de la musique tonale et de la musique atonale sérielle... Mon coeur, mon oreille et mon cerveau ne balancent pas une seconde... La musique dodécaphonique c'est fait pour des intellectuels... Qui savent lire une partition et n'es pas faite pour le plaisir de se laisser emporter
la musique s'apprécie selon chacun.
sa conception, sa qualité sonore, son harmonie ou quoi que ce soit, ne sont que des mots pour définir un classement, un critère, un gage de qualité reconnu de manière universelle.
seul le critère individuel importe, celui de notre etre.
vouloir classr les choses, savoir ecrire les choses, c'est le propre de l'homme.
personnellement, toute sorte de sons même dissonnants peuvent me plaire, je n'ai pas besoin de définir, classer, comprendre...juste entendre et mon cerveau réagit.
Moi tout pareillement, Monsieur Sonic. Il y a des créations musicales qui ont un côté intemporel de par la façon dont elles traversent les époques sans vieillir. A ce titre, qu'est-ce que l'histoire va retenir de la musique symphonique de la deuxième moitié du 20è siècle ? Les casse-couilles de l'IRCAM ou bien MFSB and the sound of Philadelphia ? Messiaen, Xenakis, Luciano Berio ou alors Maurice Jarre, Enio Morricone et Lalo Shiffrin ?
Je vous laisse deviner et supposer quels sont ceux qui sont les vrais témoins de leur époque et qui va traverser le temps sans que l'on se foute de sa gueule.
johnny est une légende vivante, qu'on aime ou non. la foule qu'il rassemble derrière lui, restera une empreinte gigantesque dans le monde de la musique. peut etre pas comme compositeur, mais comme interprète, c'est déjà beau de passer plus de 40 ans sur le devant de la scène.
maintenant, j'aurais préféré d'autres artistes pour une telle renomée...mais pour les gouts et les couleurs, bah il y a aussi l'importance des médias qui joue son rôle.
en mal ou en bien, peu importe, libre à chacun de chercher ailleurs après tout.
L'histoire ne retient pas forcément ceux qui ont eu du succès de leur vivant. Schubert en est un exemple.
Mais je persiste à penser que les gens de l'IRCAM sont des apparatchiks.
Payés deux briques par mois dans les années '80 pour accoucher de trucs que n'importe qui déjà à l'époque pouvait faire dans sa chambre avec quelques expanders analogiques, des séquencers et un magnéto multi pistes. J'éspère que l'histoire ne s'y trompera pas.
J ai cité Messiaen pour l oeuvre qu il a écrite : St François d Assise .
On pourra toujours dire du mal de quelqu un , mais avoir fait une oeuvre pareil c est phénoménal .
C est phénoménal par la façon dont Messiaen dans cette oeuvre a mis en musique des thèmes auxquels ils croyait sincèrement , et comment il a traité un rapport qui lui tenait à coeur : celui des sons et des couleurs .
J ai cité également Xénakis pour son oeuvre : Pithoprakta , que Revault d Allonnes analyse très bien dans son livre .
Cette oeuvre est intéressante pour le sujet de ce forum .
La partition montre comment on peut créer un trou sonore dans une masse sonore , et cette démonstration visible s ajoute aux divers exemples déjà cités concernant le rapport du sonore et du visuel .
masqueno .
Parmi les casses couilles de l'IRCAM Pierre Henry et Pierre Scheffer me faisaient moins chier que des mélodies plus classiques mais strictement atonales de Arnold schonberg et autres... Toutes les années 50-60 étaient du terrorisme intellectuell en musique dont monsieur Boulez était l'agitateur en chef... Puis ça c'est assagit, et de nos jours il existe à nouveau des musiciens contemporains qui me plaisent... Pärt, Scmitke, Maderna, Nono... Ils ont résolu leur problèmes principal de la partition inexistante en gravant... Connaissez vous une partition de l'IRCAM lisible même pour un initié ? Car elles ne sont pas ecrites selon la notation classique
L écriture des sons , une transduction du sonore au visible , à son histoire .
Jean Yves Bosseur dans son livre : Du Son au Signe , commente par son texte et les exemples de partitions , l écriture spatiale de la musique , laquelle écriture spatiale se retrouve également dans la littérature à l exemple des dessins spatiaux qu Emile Zola faisait comme scénario pour écrire .
Ecriture étrange mais création . L imaginaire ne se représente pas toujours d une façon traditionnelle .
masqueno .
masqueno
L écriture des sons , une transduction du sonore au visible , à son histoire .Jean Yves Bosseur dans son livre : Du Son au Signe , commente par son texte et les exemples de partitions , l écriture spatiale de la musique , laquelle écriture spatiale se retrouve également dans la littérature à l exemple des dessins spatiaux qu Emile Zola faisait comme scénario pour écrire .
Ecriture étrange mais création . L imaginaire ne se représente pas toujours d une façon traditionnelle .
masqueno .
alors, on est en droit d'imaginer que pour chaque écriture, étrange ou non, il existe différentes manières de comprendre, d'interpréter.
est-ce cela qui fait que l'on aime ou non une oeuvre ? la manière dont nous traduisons l'expression artistique qui nous est proposée ?
ça me fait penser à un émetteur, l'artiste qui s'exprime, et un récepteur, le public qui écoute, observe.
comment se comprennent-ils ? parlent-ils le même langage ?
une oeuvre a-t-elle une seule signification ou bien chacun peut-il y trouver un sens ?
trop de question. vous voulez des réponses ? comprendrez vous les miennes ?
(que la signature de fffred est appropriée n'est-ce pas ?)
je pense que la seule jauge plausible et cependant totallement subjective, c'est le nombre de personnes qui s'accordent à dire qu'une oeuvre est belle ou non.
Johnny a une magnifique voix d'interprète.
Bethoven a composé des mélodies qui nous font encore vibrer.
Tout est dans le son. La mélodie et la rythmique sont les clés essentielles du rassemblement de gens autour d'un artiste.
Sinon, pourquoi autant de reprise ?
Les riddims des Wailers, de Peter Tosh... toutes ces lignes de basses qui fond l'unanimité depuis des décénies.
La mélodie mes amis. La mélodie.
Je pense qu'il serait relativement facile de sortir un classement des enchainements de 10 accords les plus globalements appréciés.
Et c'est forcement, à travers le monde, ces mélodies de musique classique qui rassemble le plus de monde par le simple fait que ces mélodies sont les plus vieilles et les plus diffusées.
Quelques exemples ?
Les 4 saisons de Vivaldi, le boléro de Ravel, l'adagio de Barber, la 9ème de Bethoven...
Il est possible de citer des mélodies plus récentes comme celle des groupes pop des année 40 ou disco des année 70, mais ils n'ont jamais bénéficié de la large diffusion des oeuvres classiques citées plus haut.
Ce que je déplore aujourd'hui c'est la redondance cronique de certaine mélodie. Et je dis merci aux compositeurs qui continue à se creuser les méninge pour toujours nous en sortir de nouvelles ! (vive l'electro ! ceux qui savent comprendrons 
sonic
masqueno
L écriture des sons , une transduction du sonore au visible , à son histoire .Jean Yves Bosseur dans son livre : Du Son au Signe , commente par son texte et les exemples de partitions , l écriture spatiale de la musique , laquelle écriture spatiale se retrouve également dans la littérature à l exemple des dessins spatiaux qu Emile Zola faisait comme scénario pour écrire .
Ecriture étrange mais création . L imaginaire ne se représente pas toujours d une façon traditionnelle .
masqueno .
alors, on est en droit d'imaginer que pour chaque écriture, étrange ou non, il existe différentes manières de comprendre, d'interpréter.
est-ce cela qui fait que l'on aime ou non une oeuvre ? la manière dont nous traduisons l'expression artistique qui nous est proposée ?ça me fait penser à un émetteur, l'artiste qui s'exprime, et un récepteur, le public qui écoute, observe.
comment se comprennent-ils ? parlent-ils le même langage ?
une oeuvre a-t-elle une seule signification ou bien chacun peut-il y trouver un sens ?
trop de question. vous voulez des réponses ? comprendrez vous les miennes ?(que la signature de fffred est appropriée n'est-ce pas ?)
L oeuvre est ouverture telle que l étymologie du mot le dit . Une ouverture mais sur quoi ?
Personnellement j obpterais pour une ouverture sur la vie plus que sur la beauté meme si l on peut dire que la vie est belle .
L oeuvre réussit est dite belle , et la beauté n appartient pas qu à la vie .
Une mort aussi peut etre belle .
Pourquoi une mort peut etre belle autant que la vie peut etre belle ?
L oeuvre peut donc etre l ouverture sur ces deux sujets , la vie , la mort , et cette oeuvre sera belle si ce qui en émane est d un parfum qui fera sortir les larmes des yeux .
masqueno .
masquéno, j'avais jamais fait le rapprochement entre oeurve et ouverture 
, merci de cette précision.
étrange question que celle posée : pourquoi une mort peut etre belle, autant qu'une vie ?
comment définir une belle mort ?
je n'ai pas d'argument, pourtant, je trouve aussi qu'une oeuvre peut etre belle, même lorsqu'elle traite de la mort.
est-ce justement dû aux couleurs (pour un tableau par exemple) ?
et pourquoi une photo par exemple, ne dévoile rien de beau dans la mort ? (sentiment personnel bien entendu)
l'oeurve est-elle le fruit du résultat obtenu, ou la manière par laquelle s'exprime l'artiste ?
Lorsque que j ai utilisé le mot autant , c est pour souligné le mot belle , lequel mot est utilisé pour des moments de l existence , différents .
Une vie belle .
Une belle mort .
Belle , mot dans lequel est la beauté . La beauté de la vie , la beauté de la mort .
La beauté donc qu est ce , pour que deux circonstances différentes de l existence : la vie , la mort , aie pour compagne , la beauté .
Maurice Blanchot a écrit de très beaux passages sur la beauté de la mort .
Alors justement , pourquoi moi meme j utilise " beaux " dans cette citation ? . A développer .
Penser la beauté c est s en faire une image qui peut servir de modèle pour écrire , peindre , composer , sculpter .
Assembler ce modèle à la mort dans la peinture , par exemple , fera effet sur celui qui est sensible à cet assemblage .
Pourquoi l un ou l une sera sensible alors qu un ou qu une autre ne sera pas sensible ?
Le meme est commun à tous mais tous ne voient pas le meme communément .
masqueno .
Maulus
L'oeuvre a des mains, l'oeuvre a des copains.
La mastication de l'art dans le néant des trous noirs.Est ce bon pour l'art ?
L Art est un savoir et la main est la principale actrice de l oeuvre .
Il y a de l Art dans tous les domaines , meme dans la guerre . Peut on répondre facilement à l éventail de l Art ?
masqueno .
Question musique le toucher de l'interprète est important avez vous déjà assisté à des scéances de DJ qui déclenche une machine pour leurs concerts, pour les interprètes en Lives à chaque fois le toucher donc l'interprétation est légérement différente, une question de nuances qu'on perçoit finement
4 selecta en mix live, 8 platines, 4 table de mix.
Birdy Nam Nam http://www.birdynamnam.com
masqueno
L oeuvre donc , délimitant l espace visuel en ouvrant un espace imaginaire . Un contrepoint spatial .masqueno .
L oeuvre visuelle , l oeuvre sonore .
Certains dont moi , peuvent rendre sonore ce qui est vu , d autres peuvent rendre visuel se qu ils entendent .
Encore : certains entendent intérieurement , ils rendent extérieur par leurs compositions ce qu ils ont entendu intérieurement .
D autres voient intérieurement , ils représentent extérieurement par leurs peintures ou dessins ce qu ils ont vu intérieurement .
masqueno .