(Il passait son temps à disserter sur le rapport entre la pensée de Blaise Pascal qui dit "La vie est misérablement courte" par rapport à la théorie de la relativité d'Einstein qui dit "Plus on va vite plus le temps est court" et il passait des nuits à chercher... Et pendant ce temps là, moi je dors... Heureux je vous dis ! )
Citation du grand penseur humoriste Fernand Raynaud 1965
Ze Venerable
l'ensemble des ensembles qui ne se contiennent pas eux-mêmes se contient-il lui même ? attention il y a un piège
Hi ! 
D'abord, voici ce que je crois être une réponse fausse :
- si "ensemble qui ne se contient pas lui-même" = vide = 0, donc la somme de plusieurs 0 = 0. Ou traduit en français = la somme de plusieurs riens, cela fait rien.
Mais voici ma proposition de réponse :
légende de l'image :
Une omelette (ensemble) d'un millier d'oeufs cassés (ensembles qui ne se contiennent pas eux-mêmes)
cela fait une vraie grosse omelette ! 
Et c'est quoi la réponse ???? 
Stardust
Et c'est quoi la réponse ????
alors c'est quoi la réponse ? A vrai dire la tienne est peut-être la MEILLEURE que l'on puisse donner (indice inside)... en tout cas sans doute la plus sympa( 
)...
A vrai dire, j'ai un peu posté cela un peu dans un moment de solitude (c'est que les journées sont longues là-haut sur mon sommet), et je ne m'attendais pas à ce que certains se mettent en quête de la réponse.
Je vais donc peut-être attendre un peu avant de donner la réponse, au cas ou d'autres voudraient chercher aussi. Et puis preque tout les sites ont une section "énigme" , alors pourquoi pas techno-science ? En tout cas c'est de la logique pure (miam...)
L' ensemble qui ne se contient pas lui même est une partie de cet ensemble qui ne contient vrai semblablement pas les element de tout cet ensemble, donc l'ensemble de ses parties (qui sont, elles, de differents ensemble) se contient lui même car lui n'est pas une partie mais un ensemble!!!
waw, si toi , tu as posté cette question dans un moment de solitude, moi c'est plutôt dans un moment d'étourderie que je répond là, par concequent, je suis surement entrain divaguer!!!
dimitri
Quelqu'un pourrait m'expliquer avec des mots que je puisse comprendre sans trop m'embrouiller svp
merci d'avance
Tu as raison dimitri, faut des mots.
Moi, j'ai essayé avec des images, mais cela ne marche pas pour tout le monde.
Voici donc une énigme, posée par un vénérable solitaire, du haut d'un sommet totalement inconnu, au bout ultime d'une très longue journée (en fait en plein milieu d'une très courte nuit... *qu'est-ce qu'il fout donc Ze Venerable à 2h du mat sur internet ??? :*fada: ) et qui nous ramène au thème de ce fil : la philo.
Cela me fait penser à quelque chose... y-avait un mec, y'à très longtemps, qui faisait la même chose : poser des questions sur la place centrale de la ville. Un grec, je crois.
Et il écoutait toutes les propositions, de quelque nature qu'elles soient.
Et alors, il organisait aimablement le dialogue en tenant fermement le fil du raisonnement purement logique, dans tous les détails, et même en tenant compte des humeurs de chacun, du contexte du jour, et de n'importe quoi d'autre, jusqu'à l'exposition finale de la démonstration.
Victor
Qui sera l'accoucheur dans ce cas, il me semble que le gars Socrates faisait oeuvre d'accoucheur, je me rappelle plus le mot grec...
maïeutique :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Socrate#La_m.C3.A9thode_socratique
Tant que j'y suis, je vous invite à visiter le coin des "ensembles vides" sur wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ensemble_vide.
A mettre en relation avec ma première fausse proposition :
Stardust
D'abord, voici ce que je crois être une réponse fausse :
- si "ensemble qui ne se contient pas lui-même" = vide = 0, donc la somme de plusieurs 0 = 0. Ou traduit en français = la somme de plusieurs riens, cela fait rien.
Donc, donc, donc, pour que mon "omelette géante" soit vraiment l'ensemble des ensembles qui ne se contiennent pas eux-mêmes, n'aurait-il pas fallu y laisser toutes les coquilles vides ?
Ze Venerable
l'ensemble des ensembles qui ne se contiennent pas eux-mêmes se contient-il lui même ? attention il y a un piège
Je pense que l'énigme n'a pas de solution: (aussi dur à expliquer qu'à comprendre la phrase...)
Il ne peut pas se contenir lui même car si il se contient il est en contradiction avec sa définition.
Mais donc si il ne se contient pas il est aussi en contradiction avec sa définition qui fait qu'il devrait se contenir.
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Il ne peut pas se contenir lui même car si il se contient il est en contradiction avec sa définition.
Mais donc si il ne se contient pas il est aussi en contradiction avec sa définition qui fait qu'il devrait se contenir.
Oui ! c'est bien ça , bravo ... c'est donc un paradoxe (l'affirmation mathèmatiques "il se contient lui-même" n'est ni vrai, ni fausse)
(désolé si je ne m'étend pas plus, mais j'ai 10 000 choses à faire)
Le théorème de Godel n'est il pas que pour qu'une proposition logique soit vérifiée, il faut une autorité logique non référentielles au système, donc une autre référence pour juger cette proposition autre qu'un auto référencement autrement dit... Pourquoi peux-tu dire que c'est un paradoxe ? Parce que c'est une propsition indécidable pour la logique classique des ensembles et qu'au point de vu logique ta proposition est mal formulée car contradictoire
"mieux vaut être en extinction de voie qu'en voie d'extinction"
"l'homme n'est pas fait pour le travail, la preuve: ça le fatigue" Proust
"si je ne peux avoir que des plaisirs frivoles, pourquoi me les refuser?" id.
"va sans autre ornement que ton maigre corps dénudé, ô ma beauté" Baudelaire, mon poète préféré
"et alors, chacun se bat pour ce qui lui manque" un corsaire français en réponse à un corsaire anglais qui lui dit "vous, vous ne vous battez que pour l'argent"
"L'ars subtilior est un art plus subtil qui pousse jusqu'à un point presque névrotique de complexité spéculative les oeuvres autant profanes que sacrées" extrait de mon cour de musicologie (histoire de la musique)
"Etre ou ne pas être, telle est la question" classique, de Shakespeare, à propos du suicide et de la mort
"Je ne crois que ce que je vois" St. Thomas
"Dieu est mort" Nietzche
"Rira bien qui rira le dernier"
"La vie est un long parcours d'embuches, la mort un long parcours de rien du tout" d'une internaute et amie
"si je transporte vos rêves, vos peines, vos haines et la mienne, la même qui règne à l'orée du ciel, mon fleuve ma chair nos chaines rougeoyant dans ma chaine" passage très poétique de KYO
"Paris ne s'est pas faîte en un jour"
... je crois que ça suffit pour aujourd'hui
