Démontre ton point de vue, c'est aussi une question de croyance...Question de matérialité... Donc de matérialisme... Et la mécanique quantique, lui a mis un sacré coup dans l'aile... Bref le coté idéaliste de la méca quantique ne m'échappe pas et que ça colle aussi à la réalité matérielle...
Victor
Démontre ton point de vue, c'est aussi une question de croyance...Question de matérialité... Donc de matérialisme... Et la mécanique quantique, lui a mis un sacré coup dans l'aile... Bref le coté idéaliste de la méca quantique ne m'échappe pas et que ça colle aussi à la réalité matérielle...
je ne démontre rien, c'est juste ce que je pense/crois.
j'ai peut etre tort, mais j'ai choisi de croire de cette manière.
la mécanique quantique, j'y connais rien à rien.
Victor
...tout est imbriqués c'est pas facile à démontrer
je te l'accorde, d'ailleurs je le crois aussi (l'effet papillon, toute est cause, effet, conséquence)
Victor
mais je sais que la psychologie et la réalité physique c'est une continuité je sépare rien dans tous ses aspects
logique, l'esprit est lié à la réalité, la psychologie liée à l'esprit...bref, en fait, je sais pas trop où tu veux en venir...j'aurais pas dû fourrer mon nez ici 
Victor
pour l'idée de la réincarnation moi ça m'emmerde toujours retomber monter descendre, je préfère cette idée d'une expérience unique et dans l'âme je mets l'identité et pas des agrégats de plusieurs vies antérieure, je pourrais te donner des idées avec des trucs d'équations mathématiques mais ça serait incompréhensible car expérimentable que pour l'au delà du genre fonction imaginaire reliées au fonctions réelles mais ça reste de la pure spécutation
C est vrai que la simplicité reste la meilleure , monter descendre certes mais quand on lit tout ce qu il faut faire avant , pour moi ; j abandonne : lire par exemple l anthologie Tibétaine : Pour mieux vivre sa mort de Glenn Mullin , edit : Trimegiste .
Par contre regarder les yantras , il y a là à tomber . Comment peut t on arriver à faire de telles représentations ? . Je dis regarder car en fait il faut les visualiser et réciter des syllabes , alors : se dégagent des lumières et des couleurs .
Alors ma pauvre corde de guitare en vibration , d ou émane des couleurs sous les rayons du soleil , qu est elle ? . Sniff -niff .
masqueno .
Victor
Pour te répondre la lyre de l'univers un truc sur les coincidences dans les constantes de notre univers fait par un vietnamien, l'univers existe parce que les cordes sont accordées
Maintenant que tu le cites , j ai lu quelques choses sur ce que tu cites . Mais quand et ou ? .
Comme tu présentes un vietnamien pour cette explication je pense que la lyre en question à 5 cordes ? . Est ce celà ? .
masqueno .
il s'appelle Jean, Tran Thran Van, un gars qui traveille au CNRS, il avait fait un tabac avec ce livre... je te donne un lien qui parle de lui
http://www.cnrs.fr/cw/fr/pres/compress/mist270499.html
Mais je me rapelle plus le titre du bouquin
Victor
il s'appelle Jean, Tran Thran Van, un gars qui traveille au CNRS, il avait fait un tabac avec ce livre... je te donne un lien qui parle de lui
http://www.cnrs.fr/cw/fr/pres/compress/mist270499.html
Mais je me rapelle plus le titre du bouquin
Merci Victor pour ton info . Bigre . Le titre du livre est : L univers élégant . Tran Thran Van a écrit la préface du livre . L auteur est Brian Greene . Edi Robert Laffont .
J ai mieux parcouru le contenu de cette théorie . Effectivement j avais remarqué cette théorie dans ma recherche sur les cordes vibrantes à une époque .
Corde ouverte , corde fermée . Probablement que ces cordes , semblables au départ , doivent se différencier selon un ordre harmonique afin que si les vibrations sont différentes , ces vibrations aient un point commun , afin que ces vibrations engendrent une résonnance .
J ajouterais que ces cordes en vibration doivent engendrer un ventre , ( extension spatiale ) , lequel ventre pourrait s appeler : surface d univers , et dans lequel ventre alors , selon la fréquence de vibration , des couleurs seraient peut être visibles ? . On aurait affaire alors à des particules colorées : est ce le cas ? .
Bon , si personne appel les pompiers après cet exposé je pourrais dormir tranquille .
masqueno .
Maulus
Ils parlent plus de ton, d'harmonique et de résonnance que de lumière à proprement parlé mais c'est l'idée. Très séduisante d'ailleur. Sa serait magnifique d'avoir un univers sonore
Je n ai pas parlé de ton . Harmoniques , résonnance des vibrations , mais comme à ma connaissance je ne connais pas le milieu de propagation je ne sais pas si le son est au rendez vous .
Ce problème c est posé lors de la question : une onde électromagnétique a t elle un son ? , est elle équivalente à un son ? , que je me posais lors de mes études musicales à l université . J ai fait des recherches à ce propos et ce que j ai pu lire de la radioastronomie m a donné des pistes .
Alors j ai posé la question à Hubert Reeves à l époque et celui ci m a répondu très gentillement . Il m a écrit : " On peut toujours transformer une lumière en sons ... la musique que l on percevrait nous semblerait plus proche du bruit que de la musique . "
J avais donc une réponse à ma question : l onde électromagnétique et le son , mais quel son ? . Et bien le son de signal électromagnétique tel qu il existe dans le calcul des synthétiseurs , et non pas le son du haut parleur .
Transducter donc mathématiquement par hypothèse un signal électromagnétique de fréquence donnée à la fréquence des couleurs pensées par les coloristes . Une relation s établissait entre ces fréquences pensées sons et les fréquences des couleurs pensées par les coloristes .
Cela pour "Nous", sur la Terre , mais que se passe t il dans l espace céleste ? . Donc concernant ces cordes " de l univers " en vibrant font elles du son ? , un son implicite probablement qu il faudrait décoder mathématiquement .
De toute manière l univers n est il déjà pas unité nous menant vers ? . Alors cherchons puisque la langue nous le dit .
masqueno .
Pour Masqueno il faut que tu saches qu'une fonction d'onde est une variable qui donne des ventres du genre de la musique et qu'une probas c'est la normalisation de ce ventre est c'est très proche des ondes stationaire en musique qui donnent des sons,dans ce cas c'est pour les atomes et les particules
Victor
Pour Masqueno il faut que tu saches qu'une fonction d'onde est une variable qui donne des ventres du genre de la musique et qu'une probas c'est la normalisation de ce ventre est c'est très proche des ondes stationaire en musique qui donnent des sons,dans ce cas c'est pour les atomes et les particules
Là Victor , s il te plait , en d autres termes car j ai peur de mélanger musique , particules et atomes . Grand merci .
masqueno .
Victor
Pour Masqueno il faut que tu saches qu'une fonction d'onde est une variable qui donne des ventres du genre de la musique et qu'une probas c'est la normalisation de ce ventre est c'est très proche des ondes stationaire en musique qui donnent des sons,dans ce cas c'est pour les atomes et les particules
Bon , je crois que tu dis quelque chose Victor , mais malheureusement je ne peux pas décrypter d un coup d un seul , excuse moi . Donc :
En découpant par thème ce que tu as écrit , peut être arriverai je à dégager un résultat . Je me souhaite bon courage , c est mieux certes que de subir l intervention des pompiers . Amicalement .
masqueno .
Victor
Pour Masqueno il faut que tu saches qu'une fonction d'onde est une variable qui donne des ventres du genre de la musique et qu'une probas c'est la normalisation de ce ventre est c'est très proche des ondes stationaire en musique qui donnent des sons,dans ce cas c'est pour les atomes et les particules
Victor , quand tu dis "probas" , est ce : probabilité ? . Merci .
masqueno .
Victor
Pour Masqueno il faut que tu saches qu'une fonction d'onde est une variable qui donne des ventres du genre de la musique et qu'une probas c'est la normalisation de ce ventre est c'est très proche des ondes stationaire en musique qui donnent des sons,dans ce cas c'est pour les atomes et les particules
J'me lance dans l extrapolation . Pour présentation peut on dire ainsi : il y a une ressemblance entre "les ventres quantiques" et " les ventres sonores" ? .
masqueno .
Victor
Voui m'sieur une proba de mécanique quantique équation de Schrodinguer
L équation de Schrodinger est elle appliquable Victor à tous les milieux de propagation ,( bien que je serais vraiment incapable d utiliser cette équation ) ? . Je pense à la propagation dans l espace , puis à la propagation sur la terre . Merci .
masqueno .
En theorie oui, mais on ne sais plus calculer avec precision des que le systeme devient un peu complique. Pour l'atome d'hydrogene dans le vide, on sait faire. Par contre, on ne sait plus faire pour l'helium dans le vide toujour. Alors essayer de faire ca dans un espace non vide, c'est coton...
Bonne chance a tout les deux.
Oswald_le_fort
En theorie oui, mais on ne sais plus calculer avec precision des que le systeme devient un peu complique. Pour l'atome d'hydrogene dans le vide, on sait faire. Par contre, on ne sait plus faire pour l'helium dans le vide toujour. Alors essayer de faire ca dans un espace non vide, c'est coton...Bonne chance a tout les deux.
Merci . On , "je dis On parce qu il y a échange" , mais on ne risque rien , sinon que moi je risque d être ridicule à un moment par l énormité que je pourrais dire .
Sinon , je garde ton oui théorique pour une continuité du raisonnement .
Merci encore de ta précision et à ton regard .
masqueno .
Pour avoir un ventre... il faut un puits de potentiel du même style que tes cordes que tu fixes entre deux point ou les tube à vent qui ont des ondes dépendant des dimensions... Dans le cas des atomes ça respecte aussi les autres dimensions en tenant compte qu'il ya plein de chose en dessous mais fondamentalement... Un atome peut se voir comme un ensemble d'ondes accordées dans des matrices de vecteur, c'est mathématiquement plus compliqué mais c'est dans cet ordre
Je suis completement d'accord (pour une fois). Le probleme, c'est la description theorique de ton systeme. Tu peux mettre tout les mots que tu veux, mais a un moment tu va te retrouve coince avec un soucis de description mathematique (pour autant que tu te lance dans le calcul, ce que je ne souhaite pas). En theorie, ca marche... Mais en pratique, c'est moins facile...
pour comprendre rien ne vaut des gars comme toi qui simulent les phénomènes sur ordinateur... C'est modélisable, j'ai vu faire un modéle de molécule d'eau par les orbitales caculées et itérées jusqu'à être très proche de la réalité... Notament le fait que les nuages dans la réalité interagissent pour donner ce fameux angle de 109° et non pas le 90° que donne le premier calcul... Je sais plus que ça devient compliqué plus les calculs sont compliqués, mais fondamentalement c'est modélisable en connaissant les infuences des autres paramètres et des astuces comme des approximations
Il me semble que , pour résumer un peu : le passage par l équation de Schrodinger et l intégrale de chemin de Feyman , permet une transposition entre le micro " échelle quantique " et le macro échelle classique .
Le calcul permettant de comprendre virtuellement ce que l on ne peut pas voir mais que l on peut imaginer . Alors que tout puisse se passer comme on le calcul ? .
Je dis cela car la question c est posée pour moi , lorsque j ai fait à un moindre niveau , mais le principe étant le même : la transposition mathématique des valeurs audibles aux valeurs visuelles des ondes électromagnétiques dans le cadre de mes études de musique .
Cette transposition je l ai écrite précédemment sur le forum et c est à partir de là qu il y a eu - me semble t il - la proposition de Victor ( que je remercie encore ) concernant un parrallèle entre" le ventre quantique " et le ventre sonore .
Alors les choses se passent elles selon le résultat des calculs ? . La recherche est là pour apporter des réponses je crois .
En tous les cas si j ai fait fausse route mille excuses , sinon l exploration continue .
masqueno .
reste à trouver les musiciens et s'il y a un chef d'orchestre, ça renvoie à plein de conception de la musique, la gamme de pythagore avec les altération ou pas ou les rythmes qui renvoient au mouvement, puis aussi à la notion de justesse le La a varié plusieur fois dans le temps question de brillance de la gamme
Victor
reste à trouver les musiciens et s'il y a un chef d'orchestre, ça renvoie à plein de conception de la musique, la gamme de pythagore avec les altération ou pas ou les rythmes qui renvoient au mouvement, puis aussi à la notion de justesse le La a varié plusieur fois dans le temps question de brillance de la gamme
Désolé Victor , j avais répondu à ton texte mais celui ci est parti je ne sais ou dans l ordinateur lorsque je l ai envoyé . Donc je recommencerai car refaire le texte de suite n est pas facile étant donné l importance du sujet . J écrirai ce soir je pense . Amicalement .
masqueno .
Victor
reste à trouver les musiciens et s'il y a un chef d'orchestre, ça renvoie à plein de conception de la musique, la gamme de pythagore avec les altération ou pas ou les rythmes qui renvoient au mouvement, puis aussi à la notion de justesse le La a varié plusieur fois dans le temps question de brillance de la gamme
Cela a recommencé . J ai répondu puis à l envoi le texte disparait . désolé .
Pour faire cour : j avais écrit sur la notion de" note torsion ", en référence à la note La que tu cites .
Un titre d oeuvre : harmoniques et résonnance "des cordes" selon Schrodinger .
A ce propos il y aurait il une hypothèse ? .
Désolé Victor , je fais cour car : hop , l envoi disparait .
Amitiés . masqueno .
Victor
Pour avoir un ventre... il faut un puits de potentiel du même style que tes cordes que tu fixes entre deux point ou les tube à vent qui ont des ondes dépendant des dimensions... Dans le cas des atomes ça respecte aussi les autres dimensions en tenant compte qu'il ya plein de chose en dessous mais fondamentalement... Un atome peut se voir comme un ensemble d'ondes accordées dans des matrices de vecteur, c'est mathématiquement plus compliqué mais c'est dans cet ordre
Dans l immédiat c est cette question qui retient mon attention : Un ensemble d ondes accordées pour l atome comme pour les cordes , en vue d une "résonnance " .
Les calculs apportent ils une idée des valeurs par lesquelles il y a accordage entre les éléments ? . Par exemple , je citerais l harmonie des sons nécessaires pour le fonctionnement optimum d un moteur de F1 . Un rapport de vibration est nécessaire entre l entrée du mélange gazeux et la combustion de ces gaz . Ainsi la conception du moteur doit aller aussi dans ce sens . Donc on dit harmonie des sons lorsque ce rapport est bon , cela se constate par la performance du moteur laquelle s entend . L harmonie peut tenir compte des harmoniques connues par l accoustique , harmoniques = vibrations , donc a t on une idée mathématique des vibrations dans l atome , ou les cordes afin qu il y ait accord harmonique ? . De toute manière il faut aussi que je bouquine la dessus .
Victor , merci de ta présence , amicalement .
masqueno .
Pour te répondre l'atome de bohr le premier modèles peut être compris comme des ondes stationaire autour d'un noyaux et chaque électrons possède sa fréquence propre mais l'idée que ça sous tends c'est que l'atome est accordé... Pour que ça soit possible quand à savoir comment ou pourquoi c'est une question... NB on n'oserve que des variations de niveaux dans le cas de l'atome de Bohr qui sont liés par la quantique... Quand à savoir pourquoi c'est accordé sur plusieurs niveaux ? Mystère, il ya bien de belle formules sur le rayonnement
du genre E=h Mu= K(1/n²- 1/p²) mais la raison de cette loi reste un mystère
Sont-elles vraiment des constantes ? A l'heure actuelle on ne saurait pas dire. Mais les théories utilisées le supposent ...
La question des constantes en physique est primordiale. La valeur de ces constantes n'est pas magique. Elles sont mesurées par des expériences afin que les résultats concordent.
Certains se diront "alors c'est n'importe quoi : il suffit de bidouiller un peu, et avec les bonnes constantes, on peut montrer n'importe quoi !"
En fait pas du tout. Il faut réaliser qu'il y a très peu de constantes (moins d'une dizaine souvent), mais beaucoup de résultats qui sont bien expliqués (plusieurs centaines). Et c'est d'après le nombre de résultats corrects qu'on peut se permettre de dire qu'une théorie est valable. Il n'y a rien de magique.