Le problème que j'ai avec les maths c'est que je ressens le monde à travers mes sens et que je ne l'abstrais pas assez... j'arrive jusqu'aux matrice et systèmes différentiels... Après je comprends plus le sens physique des objets mathématiques... Puis je ne suis pas si sûr qu'une stat décimale avec une numération décimale ne soit pas plus pertinente... C'est juste une petite réflexion 100 X 10= 1000 la combinatoire décimales et pertinente le n1 s'occupe des 100 premiers futs le n°2 s'occupe de 101 à 200 le 3ième 201-300 etc et pas besoin de jouer avec le binaire chacun fait 100 Futs et il n'y a qu'un mort ça fait 900 futs utilisables 1 fut empoisonné et 99 suspects ceux qu'avait goutés le mort
Victor
Non Bongo je croyais que la soirée commençait à la réception des futs...L'histoire des gouteur 8 H AVANT j'avais pas compris
Je sais bien quand quelqu'un ne capte pas... je le sens dans la réponse 
C'est pas pour rien que je ne suis pas mauvais en pédagogie.
Dans la solution, l'on identifie à coup sûr quel fût est empoisonné, pas besoin de gaspiller une centaine de fûts, c'est sacrilège !!!!
Il ya un truc que je me tue à te dire que les nombres qu'ils soient en binaires... Il te faut que 10 étudiants goutent 1000 futs l'histoire de répartir les futs est logique en décimal... De même si je prends cinquante gouteur il y en aurait 20 par gouteurs 1 morts 19 suspects et 1 mortel et 980 utilisables... Ta méthode même en binaire c'est des séries de 100 pour 10 étudiants.. Tu as beau écrire ça en binaire, ça ne signifie rien sur la quantité goutées qui doit toujours être égale (nombre de futs) à 100 pour 10 étudiants... NB important pour que le test de goûtage soit valable il faut gouter TOUS les futs et il ne sert à rien de jouer avec 0 et 1
Je sais bien quand quelqu'un ne capte pas... je le sens dans la réponse d'autant plus que je sens bien que tu n'as encore rien compris Victor (comme la plupart de nos dialogues, qui se tournent en dialogue de sourd) et ça me fatigue... surtout quand tu ne prends pas la peine de te remettre un minimum en question et d'essayer de comprendre (ou lire) ce que les autres tapent.
D'ailleurs ce n'est pas pour rien que je n'essaie plus de répondre à tes questions Victor...
Dans la solution, l'on identifie à coup sûr quel fût est empoisonné, pas besoin de gaspiller une centaine de fûts, c'est sacrilège !!!!
Tu es au moins aussi têtu que moins et je ne te dois pas le respect on doit être aussi vieux et ce n'est pas parce que t'es prof que tu as toujours raison... Je ne suis pas d'accord ou alors t'explique mal... Le fait de passer par le binaire ne change rien dans l'ordre des essais Tu a beau numéroter en Binaire les essais sont tous qu'ils doivent gouter toujours que ça soit 1 ou 0 pour le chiffre binaire représentant que l'ordre décimal de la série, et il reste toujours vrai que les 10 étudiants doivent gouter les 1000 futs l
buck
J'ai dit que c'etait comparable ...
Ramene a des combinatoires il s'agit d'un arrangement de combinaisons...
Prenons 3 pequins et 8 futs
3 pequins tu as acces a 2^3 combinaisons differentes: = 8 soit le nombre de futs
les 3 pequins et les 8 futs sont marques
les combinaisons gagnantes sont :
en colones pequins fut : A1, puis A2 puis A3
0 0 0 0
1 0 0 1
2 0 1 0
3 0 1 1
4 1 0 0
5 1 0 1
6 1 1 0
7 1 1 1
8 correspond en fait au 0 0 0
Tus les pequins A1 et A3 qui meurent dc en binaire : 1 0 1 soit le fut 6 est empoisonne.Dans l'enigme le seul pb c'est la mise en place du truc c'est tout, il suffit de boire une goutte pour mourrir ...
edit correction des chiffres
Je remets la solution pour relecture à tête reposée
j'trouve que l'explication de buck embrouille...(enfin moi j'la trouve pas claire mais j'm'en fous j'ai compris).
Alors Isabelle... Bon t'as 1000 fûts (qui seront jamais gaspillé, au pire c'est moi qui les boit...). Et t'as le droit à dix élèves.
Alors le principe c'est qu'on va numéroter les fûts par 0,1,2,3,4...1000 (pour pas s'tromper les élèves ils mettent des étiquettes)(et le 0 correspond au gros coup de moule...). Et chaque numéro tu peux l'écrire en base deux (binaire)... et miracle avec 10 élèves (soit 10 bits) tu peux faire 2^10=1024 combinaisons (tu peux donc compter jusqu'à 1023 donc jusqu'à 1000).
Ainsi tu n'as plus qu'à faire les 1000 premières combinaisons possibles avec tes élèves (veinard) pour déterminer quel fût sera empoisonné. Tu associes à "l'élève x" au "bit numéro x+1", "je bois" à 1 et "je bois pas" à 0.(l'élève 0 c'est le premier en fait)
Je fait un p'tit tableau:
/élève| 9 8 7 6 5 4 3 2 1 0
Fût |
0 | 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 => aucun ne boit donc pour le fut numéro 1
1 | 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1
2 | 0 0 0 0 0 0 0 0 1 0
3 | 0 0 0 0 0 0 0 0 1 1
4 | 0 0 0 0 0 0 0 1 0 0
...
100 | 0 0 0 1 1 0 0 0 1 0
...
1000 | 1 1 1 1 1 0 1 0 0 0 (si j'me suis pas trompé).
clair?
Imaginons que l'on n'ait pas 1000 fûts, mais 2 seulement, combien d'élèves faut-il pour savoir lequel est empoissonné ?
Simple ! 1 seul (il suffit d'en goûter 1, s'il meurt, c'est celui-ci, sinon c'est l'autre).
On complique un peu avec 4 fûts, combien faut-il ? naïvement on répond 3 (mais c'est faut, 2 suffisent puisque chaque élève peut en boire plusieurs, et un bon recoupement des fûts bus permet de nous renseigner sur le fût incriminé). En effet l'on va numéroter les fûts 1 à 4 de 0 à 3 (oui on est informaticien et l'on numérote de 0) :
F1 : n°0 en binaire 00
F2 : n°1 en binaire 01
F3 : n°2 en binaire 10
F4 : n°3 en binaire 11
Le premier chiffre dit si l'élève 1 boit le fût ou non, le deuxième chiffre c'est pour le deuxième élève. Ex : fût 2 F2 : n°1, en binaire : 01 : l'élève 1 boit, pas l'élève 2.
Donc l'on aura 4 cas :
Aucun élève ne meurt c'est le fût 1
L'élève 1 meurt, c'est le fût 2
L'élève 2 meurt, c'est le fût 3
Les deux élèves meurent c'est le fût 4.
Pour 8 fûts, un seul élève de plus permet de trouver le fût empoisonné
etc...
Pour 1 000, 10 suffisent.
C'est plus clair comme ça ?
(je pense que si vous arrivez à refaire l'exemple avec 8 fûts et 3 élèves c'est que vous aurez compris). Sinon faut pas hésitez à demander à partir d'où vous n'avez pas compris, plutôt que de nier en bloc que ça marche pas, et que la numérotation binaire c'est pas mieux que la numérotation décimale et patati et patata
Non tu dois boire tous les futs et pas question de pas les prendre tous donc mieux vaut faire des lots si ça t'amuse de 0000000 à 100 en binaire etc... je ne vois pas ce que mettre en binaire change dans la série, puis t'est pas économe de tes gouteurs il ya même un cas possible dans ta méthodes ils ont tous bu le fut empoisonné
1000 avec 10 gouteurs qui se recoupent c'est C(1000- 10) combinaisons c'est injouable dans le temps
bin il a pas tord... un nombre quil soir écris en binaire ou décimal ou binaire c'est le même... simplement va donner 10 états différents à un élève:vivant; un huitième mort et sept huitième vivant;....;mort 
à la limite avec un objet quantique on aurait le droit à mort et vivant... donc 3 cas. (et avec deux objets quantiques vivant-vivant; vivant-mort, mort-mort, mort-mort/vivant-vivant,.. 
)
euh..compliquons pas les choses 
Victor
Non tu dois boire tous les futs et pas question de pas les prendre tous donc mieux vaut faire des lots si ça t'amuse de 0000000 à 100 en binaire etc... je ne vois pas ce que mettre en binaire change dans la série, puis t'est pas économe de tes gouteurs il ya même un cas possible dans ta méthodes ils ont tous bu le fut empoisonné1000 avec 10 gouteurs qui se recoupent c'est C(1000- 10) combinaisons c'est injouable dans le temps
Bon...on va faire comme en maternelle, je vais te prendre par la main, et je vais te demander où ça bloque...
Tu veux bien quoter le texte, et me dire à partir d'où tu bloques ? puisque tu as l'air de n'avoir strictement rien lu. On s'en pète de tes C(1000,10) combinaisons... tu sais ce que c'est au moins ? C'est le nombre de combinaison pour piocher 10 fûts au pif sur 1000, ça n'a rien à voir avec le problème...
Si je perds mon temps dis-le moi au moins...
Si au prochain poste tu n'as toujours pas lu, je n'interviendrai plus dorénavant, j'ai d'autres chats à fouetter (et surtout pas des chats irrécupérables).
Bongo le test c'est gouter et c'est tout... Il ya 1000 futs et 10 gouteurs, je ne ne comprends pas pourquoi tu veux faire une matrice binaire, pour savoir qui a bu ou pas... Parce que le résultat c'est malgré les nombres binaires que ça représente il ne font que suivre une série numérique qui vas de 1 à 1000... Et qui est aussi une série qui est représentée par des nombre décimaux... Je ne vois pas pourquoi le o ou le 1 de tes nombres binaires apportent une quelconques information... Ce sont juste des bit d'un nombre et pas un résultat de qui a bu ou pas... S'il s'agissait d'une mémoire RAM et que j'ai sa Table d'occupation (FAT)... Là je serais d'accord ... Mais là ce sont juste des nombres qui représentent l'ordre dans la série des essais
ENFIN on avance !!!
Tu vois si tu prends la peine de lire...
Victor
Bongo le test c'est gouter et c'est tout... Il ya 1000 futs et 10 gouteurs, je ne ne comprends pas pourquoi tu veux faire une matrice binaire, pour savoir qui a bu ou pas... Parce que le résultat c'est malgré les nombres binaires que ça représente il ne font que suivre une série numérique qui vas de 1 à 1000... Et qui est aussi une série qui est représentée par des nombre décimaux... Je ne vois pas pourquoi le o ou le 1 de tes nombres binaires apportent une quelconques information... Ce sont juste des bit d'un nombre et pas un résultat de qui a bu ou pas... S'il s'agissait d'une mémoire RAM et que j'ai sa Table d'occupation (FAT)... Là je serais d'accord ... Mais là ce sont juste des nombres qui représentent l'ordre dans la série des essais
Et si justement, le numéro du fût converti en binaire te dit qui doit boire, et qui ne le doit pas.
Ensuite en fonction de qui meurt tu en déduit le numéro du fût.
bongo1981
Autre énigme :
Un BDE (Bureau Des Elèves) comprenant 10 élèves, organise une soirée. Ils reçoivent 1000 fûts de bière. Sauf qu'il y a un problème, l'un d'eux est empoisonné. Le poison est mesquin, il n'agit que 8 heures après absorption, or, la soirée commence dans 8h.
Or le BDE est prêt à tout pour écouler les 999 fûts. Comment doivent-ils procéder pour identifier le fût empoisonné ? (ils sont prêts à mourir).
C'est dingue comment tu es prêt à tout pour avoir tout le temps raison, tu dois avoir un égo sur dimensionné non ?
Tu veux bien relire l'énoncé ?
Evidemment tu peux toujours invoquer d'autres règles, une mamie nova des boules de cristal, ou une tireuse de cartes de tarot pour identifier le fût empoisonner, comme ça aucun mort , mais l'énoncé ne demande pas d'optimiser le nombre de mort, mais le nombre de fût à jeter (qui est égal à zéro).
C'est comme en entreprise, lorsque l'on te demande d'optimiser, tu as plusieurs facteurs :
- en coût
- en temps
- en main d'oeuvre
etc... et tu ne peux pas dire moi ma solution est meilleur, j'ai optimiser ma réflexion
Victor a en partie raison, pourquoi risquer la mort de plusieurs élèves au profil de 99 futs, autant risquer un seul mort et avoir 100 fut en moins, c'est plus logique. Victor a aussi tord, car l'utilité d'une vie est largement plus importante que celle de 100 futs, donc la décision rationnelle serait de jeter tous les futs à la poubelle. Mais avant de prendre une quelconque décision, la solution mamie nova est une piste sérieuse à envisager.
Je pense qu'il y a plusieurs interprétation possibles à ton problème, selon l'une d'elle:
Un carrée peut être défini par ses 4 sommets, soit 4 points.
On a trois segments de droites, donc 6 points que l'on peut paramétrer librement.
Je fais en sorte de définir un carrée avec 4 de ces 6 points.
Roh c'était tiré par les cheveux !
Petite énigme pour les nuls
buck sur son vélo veut faire un chouette parcours. Il part de chez lui, passe dans la forêt et monte au pic d'une montagne. Une fois là haut il rencontre l'ami Maulus (qui lui est monté en voiture, pas fou non plus !). buck dit à Maulus :
- "A l'aller, j'ai fais en moyenne de 20 km/h. A ton avis à combien dois-je rouler sur le retour pour atteindre 40 km/h de moyenne sur le parcours complet ?"
Que répond Maulus ?
Aldebaran
Roh c'était tiré par les cheveux !Petite énigme pour les nuls
*buck sur son vélo veut faire un chouette parcours. Il part de chez lui, passe dans la forêt et monte au pic d'une montagne. Une fois là haut il rencontre l'ami Maulus (qui lui est monté en voiture, pas fou non plus !). buck dit à Maulus :
- "A l'aller, j'ai fais en moyenne de 20 km/h. A ton avis à combien dois-je rouler sur le retour pour atteindre 40 km/h de moyenne sur le parcours complet ?"*
Que répond Maulus ?
Impossible.
Aldebaran
Mais encore ?
C#etait pas implicite ? 
Par le calcul
20km/h=d / t1
d=distance parcourue
t1 temps mis pour le faire
Soit t2 le temps de retour mis pour refaire la distance d
et x la vitesse totale pour l'aller et le retour
on a donc
x=2d/(t1+t2)
(on effectue 2 fois la distance d
plus haut on a d/t1=20 donc d=20t1 (si t1 different de 0)
on remplace d dans la seconde equation et on a:
x=40t1/(t1+t2)
soit t2=(40-x)T1/x
si on veux doubler la vitesse moyenne alors x=40 et t2 =0 dc on ne peut pas doubler la vitesse
Si on veux la tripler il faudrait etre reparti avant d'arriver
Si buck je savais que tu avais la réponse mais je voulais le détail car en voiture ça aurait été dur aussi
J'en ai une autre sympa, rien à voir avec les mathématiques, elle est connue, ça devrait déguainer vite.
Ceux qui savent déjà la réponse, laissez un peu de temps aux autres avant de répondre.
Vous êtes dans le couloir de la mort et au bout du tunnel il y a deux portes : celle du paradis et celle de l'enfer.
Chaque porte est gardée par un nain, ce sont deux frères jumeaux.
Tout ce que vous savez c'est qu'un nain dit toujours la vérité et que l'autre est un éternel menteur.
Vous ne savez pas quel nain ment toujours et quel nain dit toujours la vérité.
De même, vous ne savez pas où est située la porte du paradis et la porte de l'enfer.
Vous avez le droit à une seule question à l'un des deux nains pour savoir où se trouve la porte du paradis et par conséquent la porte de l'enfer.
Quel question lui poseriez vous ?
Ps : Ce que vous demanderez à l'un des deux nains ne peut être une double question.
Voilà le dillemme, il faut savoir en une question (qui amène une seule réponse) :
- Lequel des deux nains ment (ou dit la vérité).
- Laquelle des deux portes est celle du paradis (ou de l'enfer).
Tu as trouvé qui ment et qui dit la vérité mais tu n'as pas identifié les portes.
En tout cas c'est la voie à suivre.
Ps : Je te rassure il n y a rien de mathématique dans la solution, c'est de la logique.
buck
il suffit sde demander a un des freres quelle serait la reponse de son frere
Tu peux traduire en mettant la question ?
Aldebaran
Tu as trouvé qui ment et qui dit la vérité mais tu n'as pas identifié les portes.
En tout cas c'est la voie à suivre.
Ça serait étrange de confier la porte du paradis à un menteur.
l'énigme deubaze...dans le jeu des énigmes j'en connais plein (pas toujours de maths). Mais certaine sont tellement tordues que jamais vous trouverez.
Aller une simple:
C'est le Roi des Nains qui visite ses forgerons... eux ils passent leur vie à faire des lingots de un kilogramme d'or (tout juste).
Au moment d'entrer il entend un nain dire à un autre tout bas "moi quand je fait un lingot je récupère un gramme d'or". De rage il tire sa hache et se précipite dans la pièce pour occire le coupable... problème les 20 forgerons sont là (bin oui ils sont 20). Si il les tue tous ils pourront plus faire de lingots.
Il va voir un enchanteur pour résoudre son problème...celui-ci lui donne une balance magique qui peut faire une pesée exacte mais une seule. Que va faire notre (petit) roi...?