VI
Victor

Dans les galaxies que l'on connait, il y a des galaxies spirale avec un moment de rotation... Est-ce qu'ils y a des galaxies du genre boule ou lentille qui n'ont pas de moments de rotation autour de leur centre

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Maulus

J'en doute fortement... la matière ayant tendance à toujours tourner autour de quelque chose...

OS
Oswald_le_fort

Faux, il y en a. Ce sont des galaxies elliptiques. Je te renvoie à l'article de wikipedia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Classifica ... s_galaxies

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bongo1981

Victor
Dans les galaxies que l'on connait, il y a des galaxies spirale avec un moment de rotation... Est-ce qu'ils y a des galaxies du genre boule ou lentille qui n'ont pas de moments de rotation autour de leur centre

Les objets que tu observes via un télescope sont stables, donc nécessairement en rotation sur eux-mêmes sinon elles s'effondreraient.

VI
Victor

Bongo d'après ce que dit Oswald il existe des galaxies elliptiques qui n'ont pas des mouvement d'ensemble de rotation mais qui ont des mouvements d'ensembles chaotiques aléatoire, d'après ce que j'ai compris ce sont des galaxies qui résultent de chocs de galaxies et les moments cinétiques des deux galaxies se contrarient ou deviennent aléatoires

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Aldebaran

Il ya des galaxies irrégulières aussi !!!

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bongo1981

Victor
Bongo d'après ce que dit Oswald il existe des galaxies elliptiques qui n'ont pas des mouvement d'ensemble de rotation mais qui ont des mouvements d'ensembles chaotiques aléatoire, d'après ce que j'ai compris ce sont des galaxies qui résultent de chocs de galaxies et les moments cinétiques des deux galaxies se contrarient ou deviennent aléatoires

Il faudrait que tu m'expliques la page wikipedia, ou bien je ne comprends vraiment rien ou bien je suis très mal réveillé, mais je ne vois pas du tout mention de moment cinétique. Ca parle juste de classification des galaxies en différentes formes (elliptique, spirale, etc... et même les irrégulières existent).

VI
Victor

je parle de rotation d'ensemble de la galaxie un monent de rotation des objets par rappors a son cente pour les galaxies spirales

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Maulus

Par définition, je vois mal un amas de matière qui serait sans mouvement de rotation... même en prenant compte certains courants interne, la globalité des galaxies ont un mouvement de rotation autour d'un ou plusieurs centres.
Les sphèriques au même titre que les spirales !
Tout est en mouvement dans l'univers, donc tout le monde a un moment cinétique, négligeable ou pas mais existant.

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yaaa

http://fr.wikipedia.org/wiki/Galaxie_elliptique

En allant voir un peu plus loin on a ce lien, il y'est bien dit qu'il n'y a pas de mouvement circulaire des étoiles autour du centre de la galaxie elliptique. C'est chelou on a plutot tendance à penser que tout tourne dans l'univers, mais apparement non...

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Maulus

Je suis pas trop d'accord avec ce que dit wikipédia moi...
Selon moi, les étoiles tombent sur le centre galactique si elles n'ont pas d'orbite.

VI
Victor

Pour moi elles peuvent tourner autour de petits tourbillons à l'échelle galactique... Une sorte de turbulence de centaines d'étoiles

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Maulus

Même si il y a des petits tourbillons, le centre de ses tourbillons est en orbite autour du centre galactique... donc les étoiles aussi !

VI
Victor

Quand deux objets qui tournent entrent en collusion ... Il est pas dit que les débris gardent les mouvements de rotations d'avant le choc et ça devient aléatoire .... De toutes façons les astronomes, qui parlent des galaxies elliptiques, disent qu'il ne savent presque rien sur ces galaxies

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bongo1981

faudrait que je me documente sur ce sujet, ça m'a l'air intéressant, et je connaissais vraiment pas du tout :bon:

BA
basstemperature

hum ...

les mouvements choatiques aléatoires ne sont que temporaires dans ce genre de galaxie, mais attention : les géantes issues de fusion de galaxies spirales ...

c'est du au fait qu'avant la collision les 2 galaxies n'avaient pas le même sens de rotation : du coup la fusion met un jolie bordel :

_élongation maximale des bras spiraux, au point que certaines parties sont vouées a devenir une galaxie naine en orbite du résultat ... peut etre temporaire, peut etre pour longtemps ...

_les parties a mis chemin des bras spiraux, certains vont cesser la rotation : fort changement de mouvement cinétique avec le cataclysme gravitationnel que cela induit : du coup les amas pourraient être tentés un temps de tourner autour d'un nouveau centre temporaire dans la moitié du plan galactique : ce qui va donner ce chaos ... ça c'est du a la fusion des bras galactiques qui tournent pas dans le même sens : forcément ça induit un beau merdier ... la galaxie peut justement rester sur ce genre de chaos plusieurs dizaines de millions d'années

_une fois que les perturbations sont terminés du a l'affrontement des 2 sens de roations différents, et que les 2 centres galactiques ont fusionné pour de bon : le reste va continuer son bonhomme de chemin, la rotation vers un même mouvement cinétique général reprendra : mais combien de temps ? ça peut prendre jusqu'a plusieurs centaines de millions d'années ça !

_les étoiles au niveau locales, vont se croiser lors de la fusion des bras spiraux : normales qu'elles s'arrêtent de tourner autour du centre : la fusion des bras alourdi le milieu en même temps que les bas subissent une intense élongation qui éloigne toute cette masse du centre : des centres de gravités temporaires se forment donc la ou la colision des bras spiraux a lieu : les étoiles vont donc tourner en tourbillons ou "nouveaux amas ouverts" comme anciens qui tournent entre eux ensembles autour d'eux même : c'est vraiment a du a la colision des bras spiraux qui disons stop la rotation des 2 bras qui vont dans la meme direction depuis 2 points opposés ...

une sorte de choc d'orbite : sans colisions réelles d'étoiles bien entendu : sauf les nuages qui eux vont précipiter une intense formation d'étoile : colision des nuages moléculaires qui induit des effondrements généralisés ... Mais toutes les anciennes étoiles d'avant la fusion sont quasi stoppées dans leur courses autour des 2 anciens centres ça c'est certains et même normal

Mais la rotation générale reprendra autour du nouveau centre crée : ça prendra du temps

il faut par exemple regarder les modèles de systèmes solaires : les planètes ont beau être en orbite autour du centre : l'étoile, l'association de 2 géantes qui peuvent faire écho de gravités peuvent gicler une planète du billard qui sortira soit du système, soit éjectée a la périphérie : la rotation de la planète autour de l'étoile peu soit cesser a jamais si éjectée vraiment hors du système, reprendre quelques années après : quand elle arrive vers sa nouvelle orbite stable ...

la c'est pareil, la fusion des bras, crée des endroits qui s'alourdissent dans la masse crée de ce chaos : ça peut stopper net plein d'étoiles qui vont temporairement en faire leur centre galactique : comme si temporairement la fusion crée plusieurs galaxies naines autonomes quelques temps avant que la rotation reprenne c'est tout ...

l'animation fournie justement dans la page wiki est très claire la dessus ! mais attention : c'est uniquement dans le modèle géant issue de la fusion de 2 galaxies moyenne en spirale

les mini galaxie elliptique c'est différent, les étoiles y sont en rotation, mais le plan galactique n'est pas assez étalé pour faire des différences de vitesse entre les différents points du plan en s'éloignant du centre : du coup les étoiles donnent le sentiment de tourner toutes a peu près a la meme vitesse autour du centre : ça fait un ballet bien coordonnés ou aucune masse prend du retard dans la rotation = pas de bras spiraux : qui ne sont que des masses qui prennent du retard de rotation plus on s'éloigne du centre dans les galaxies plus grandes ...

il faut les voir alors, comme un amas globulaires géant, mais aplati qui perd en densité d'étoile ...